→ s2020x: 不知道歐洲選手的情況,中國隊當時是真的沒人在怕,很多還上 06/17 20:44
→ s2020x: 網教你怎麼灌~ 06/17 20:45
→ magicdio: 以前X上有個日本人， 06/17 21:00
→ magicdio: 跑去拍每個選手比賽用拍， 06/17 21:00
→ magicdio: 每個人的膠皮， 06/17 21:00
→ magicdio: 顆粒看起來一顆一顆多立體。 06/17 21:00
→ magicdio: 現在買膠皮還會聽到兩個月退能。 06/17 21:00
→ magicdio: 現在桌球打的是技術還是科技？ 06/17 21:00
推 dffrew: 日德皮不確定多少人在灌，但可以確定的是中國膠皮一定會 06/17 22:19
→ dffrew: 灌，因為紅雙喜做不出高黏又有彈性的膠皮 06/17 22:19
→ dffrew: 器材是一定帶有科技成分，如果有膠皮能夠合規又高性能， 06/17 22:19
→ dffrew: 至少能讓器材同質化(像是當年05一統天下) 06/17 22:19
→ dffrew: 偏偏中國皮搞特規就算了，選手還用不合規定的方式使用， 06/17 22:19
→ dffrew: 當然會被靠北 06/17 22:19
→ magicdio: 其實當初水谷跟BOLL， 06/17 22:25
→ magicdio: 抗議的時候， 06/17 22:25
→ magicdio: 自己同隊的都沒跟進， 06/17 22:25
→ magicdio: 大概就知道是什麼情況了。 06/17 22:25
→ s2020x: 如果改成ITTF做莊,只能使用ITTF公發的膨脹油,會怎麼樣呢? 06/17 22:47
推 pita30: 新的T05跟放一年的T05也不一樣阿，那放一年的T05算改變膠 06/18 00:15
→ pita30: 皮嗎 06/18 00:15
→ s2020x: 那這樣VEGA PRO不就要放更久??以後買皮還要選年份了 06/18 00:31
推 CrazyKill: 假如灌油合規，那長顆粒也可以泡油 06/18 10:12
→ s2020x: 既然全禁是公平,在有明確規定的情況下全開放當然也是公平 06/18 10:22
推 skypiper: 哪一項比賽的器材沒有科技？ 06/18 11:14
推 skypiper: 就連最單純的跑步 鞋子都是科技 06/18 11:17
→ skypiper: 游泳 連衣服都是科技 06/18 11:17
→ skypiper: 禁不禁我覺得問題不大 禁選手但不禁廠商就很多問題 06/18 11:19
推 pita30: 問題一直不在能不能禁而是抓不抓得到，禁一個沒辦法簡易 06/18 12:08
→ pita30: 查的不就是在鼓勵大家作弊 06/18 12:08
→ pita30: 用氣體抓他就改用沒氣體的來灌 06/18 12:13
→ s2020x: 我記得很久以前還有出過使用高壓空氣灌膠皮的玩意兒 06/18 15:56
→ s2020x: 因為是在密閉的球拍盒裡用純空氣加壓灌進膠皮,就沒有VOC 06/18 15:57
→ s2020x: 的問題,但是灌出來的效果跟快速膠或膨脹油不一樣,膠皮整 06/18 15:58
→ s2020x: 個會變硬,而且操作時間很長,單價也很高,就默默被淘汰了 06/18 15:59
→ s2020x: 是說如果確定要嚴禁的話,具體的指標還是看有沒有辦法抓中 06/18 16:00
→ s2020x: 國隊,我想中國職業選手可能9成以上都有使用,而且也發展出 06/18 16:01
→ s2020x: 很多規避檢測的方法,有辦法把這個最大尾的搞定,後面才有 06/18 16:01
→ s2020x: 機會全線跟進,可是除了檢測技術以外,中國在桌球圈的話語權 06/18 16:02
→ s2020x: 是不可忽視的,最後會不會又因為"大人的理由"不了了之呢? 06/18 16:03
→ s2020x: 2010年老瓦訪談的翻譯,請直接快轉到文章中段關於膠水的部 06/18 16:14
→ s2020x: 份,個人認為對於無機時代的膨脹劑老瓦的態度還是比較開放 06/18 16:15
→ s2020x: 的,但對於中國隊選手的狀況顯得有點諱莫如深~ 06/18 16:16
→ s2020x: 至少就歷史而言,膨脹劑的話題在2008年以前的公平性爭議確 06/18 16:18
→ s2020x: 實少得多,而且最初禁膠考量的是選手身體健康及環境污染問 06/18 16:19
→ s2020x: 題,而膨脹油似乎沒有這樣的疑慮,那麼既然全禁是公平,全線 06/18 16:20
→ s2020x: 開放應該也能算是一種公平 06/18 16:20
→ s2020x: 實際的情況則是,ITTF想禁,但是最大集團的中國隊完全不甩你 06/18 16:22
→ s2020x: 那回頭參考有機時代的快速膠水規定(快速膠也有合格不合格) 06/18 16:24
→ s2020x: 來禁行有限制的開放,會不會好一點? 06/18 16:24
→ magicdio: 【紫板老狠了 德甲决赛邱党3-0横扫雨果-哔哩哔哩】 http 06/18 18:06
→ magicdio: s://b23.tv/SP5msjQ 06/18 18:06
→ magicdio: 最近看到這場球， 06/18 18:07
→ magicdio: 即便改了大球， 06/18 18:07
→ magicdio: 球速跟以前快速膠時代有差嗎？ 06/18 18:44
→ s2020x: 以球速來看的話,可能沒有,甚至新球更快,不過旋轉下降確實 06/18 19:10
→ s2020x: 是比較多人的感受,所以我前篇的推文說如果用ABS縮小成38MM 06/18 19:11
→ s2020x: 或許是一個值得一試的辦法 06/18 19:11
→ s2020x: 嚴格說起來,小弟最大的願望是維持打法跟器材的多樣性 06/18 19:14
→ s2020x: 如果有其他的辦法可以讓更多的異質打法或削球選手繼續生存 06/18 19:15
→ s2020x: 那麼嚴禁膨脹劑這點我完全可以接受 06/18 19:15
→ s2020x: 但實務上的困境就是到底有沒有辦法成功的讓中國遵守 06/18 19:16
→ s2020x: 而中國在這塊目前似乎完全沒有配合的意願,連裝都懶得裝了 06/18 19:22
→ magicdio: 如果科技跟運動選手身體素質提高，導致球速跟快速膠時代 06/18 19:25
→ magicdio: 差不多；那改成11分就非常要命了，現在等同於小球時代的 06/18 19:25
→ magicdio: 球速＋半遮擋＋11分， 06/18 19:25
→ magicdio: 不但觀賞性沒有提高， 06/18 19:25
→ magicdio: 連競技運動的本質都下降，這十幾年來只看科技進步，沒有 06/18 19:25
→ magicdio: 技術改變。 06/18 19:25
→ s2020x: 還有一個問題我們可能要理解的是,禁止膨脹劑的"目的"為何 06/18 19:27
→ magicdio: 中國連自己的直拍都放棄， 06/18 19:28
→ magicdio: 日式直拍消失， 06/18 19:28
→ magicdio: 削球消失， 06/18 19:28
→ magicdio: 水谷腳步手感流消失。 06/18 19:28
→ s2020x: 如果只禁選手不禁廠商,那其實只是換個人灌油而已,公平性 06/18 19:29
→ s2020x: 提升的幅度蠻有限的 06/18 19:29
→ s2020x: 其實從38MM時代到現在,主流的發展路線一直是以更快,力量更 06/18 19:40
→ s2020x: 大的方向去發展,這種趨勢很直接的影響科技往同方向發展 06/18 19:40
→ s2020x: 我只是希望在這個趨勢前進的同時,還是能夠保持多樣性 06/18 19:42
推 pita30: 日直就算全改回去大概還是消失吧 06/18 19:43
→ s2020x: 大賽決賽幾乎都是兩個雙反的中國選手對打,真的有點審美疲 06/18 19:44
→ s2020x: 勞,就算都給中國隊贏好了,至少有一個是顆粒拍對我來說會有 06/18 19:45
→ s2020x: 趣一點 06/18 19:45
→ s2020x: 日直的困境除了兩面打一面之外,連底板原材料的取得都開始 06/18 19:51
→ s2020x: 變的困難了,先不論職業賽事,光是在業餘的消費市場就已經嚴 06/18 19:52
→ s2020x: 重衰退了,如果依舊要堅持生存下去,往夾板跟纖維結構轉向 06/18 19:54
→ s2020x: 可能已經無法避免了 06/18 19:55
→ magicdio: 日韓選手放棄日直跟檜木原料應該沒什麼關係；單純就是有 06/18 20:00
→ magicdio: 天份的選手跑去被虐幹嘛？ 06/18 20:00
→ magicdio: 中國有天份的選手也不選直拍了，練的要死， 06/18 20:00
→ magicdio: 橫拍斜拋發球 ，擰球 ，你就去撿球了。 06/18 20:00
→ magicdio: 灌油問題我倒是覺得公平性已經不是主要問題， 06/18 20:04
→ magicdio: 問題是危害到桌球運動發展。 06/18 20:04
→ magicdio: 小球+小場地， 06/18 20:04
→ magicdio: 瘋狂追求科技， 06/18 20:04
→ magicdio: 這運動還有誰要看？ 06/18 20:04
→ s2020x: 我的意思是說日直的衰退已經是全面性的,連基層的小選手或 06/18 20:08
→ s2020x: 是業餘玩家的使用量都在減少,使用者基數大量減少的狀況下 06/18 20:08
→ s2020x: 會更難培育出高端選手,再者,日直"球拍"本身因為原料的特 06/18 20:10
→ s2020x: 殊性,高品質的日直球拍也在銳減,在使用者與器材數量雙雙下 06/18 20:12
→ s2020x: 滑的情況下,確實很難生存,單就器材的發展來看,可能只能往 06/18 20:15
→ s2020x: 夾板跟纖維拍去發展,這樣您可以理解嗎? 06/18 20:17
推 Richun: 日直的核心問題是單面，現在球速更慢更多相持的情況下，單 06/18 21:38
→ Richun: 面的反手弱點是被攻擊的重點，單面攻需要的一板過在ABS球 06/18 21:40
→ Richun: 時期更常被打回頭，在現代情況下反手難以主動發起進攻，是 06/18 21:42
→ Richun: 日直幾乎沒有辦法在世界級的舞台生存的主因，中直也轉橫打 06/18 21:42
→ Richun: 為主軸的反手方式，是在大雙反橫拍時代還能生存的少數。 06/18 21:44
→ twyao: 如果只是要日直這種拍子延續存在的話，就做日直圓拍並拿來 06/19 05:16
→ twyao: 橫打吧 反手力量不輸中直橫打但穩定性差點 而正手比中直 06/19 05:17
→ twyao: 更爆一點 還是有戲的 但如果想要的是日直打單面這種打法 06/19 05:19
→ twyao: 延續存在 我覺得除非未來有人突發奇想想到單面反手能跟橫 06/19 05:19
→ twyao: 打或橫拍反手抗衡的技術 不然感覺沒什麼救 跟科技關係不大 06/19 05:20
推 JOHN117: 日直或許可以開一個組別自己打 06/20 11:28
推 MDJJ: ITTF想禁，中國不鳥的原因是他們本土紅雙喜產品會被卡吧 06/23 23:23
→ MDJJ: 不能用膨脹油，他們本土黏系膠皮等著死一片 06/23 23:24