推 ejnfu : 成人可能宜居，但是育兒環境糟糕 07/08 05:03
推 dodoru : 雙薪養小孩最大的問題是後援要充足，不然下班後無法 07/08 06:45
→ dodoru : 接小孩、讓小孩吃飯、處理小孩起居和參與小孩生活等 07/08 06:46
→ dodoru : 等，其實一般人不見得是標準變多高，如果兩個工作有 07/08 06:46
→ dodoru : 點累得社畜回家可能也蠻晚了，回家就是休息睡覺，所 07/08 06:47
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/08 06:47→ dodoru : 以有些夫妻是小孩小時候上學放學、吃飯、處理學校事 07/08 06:48
推 dodoru : 情、陪伴小孩以及被問十萬個為什麼、承接小孩的情緒 07/08 06:50
→ dodoru : 等等都是外包給長輩為主，但不是每個家庭都能這樣。 07/08 06:51
推 dodoru : 如果沒有長輩幫到那麼多，變成夫妻要花不低的錢請類 07/08 06:53
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/08 06:53→ dodoru : 類似功能的管家/傭人/家教/陪讀，不然回到家可能小 07/08 06:54
→ dodoru : 孩都睡了，中間事情都沒人處理。但如果收入普通哪有 07/08 06:55
→ dodoru : 那麼多錢外包。當然如果做一份適合養小孩的工作是最 07/08 06:56
→ dodoru : 好的，但每個人機運可遇不可求，四萬/五萬月薪的工 07/08 06:56
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/08 06:56→ dodoru : 作不少就是責任制到蠻晚。 07/08 06:56
推 foolwind : 窮養不如別養 有得選的話先看自己能不能接受被窮養 07/08 09:42
→ hahano : 以前女的生五個，還要做家事帶小孩，男的只要給個活 07/08 09:57
→ hahano : 得下去的薪水就趾高氣昂了。現在單薪能撐得有限了， 07/08 09:58
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/08 09:58→ hahano : 女的還要出去工作的話，誰要跟你過這種日子 07/08 09:58
→ hahano : 變成兩邊都要參與家務，都要工作。那誰還要多生XDDD 07/08 09:58
→ kirtwein : 在民國四十年代 父母對於育兒有像各位標準這麼高嗎 07/08 11:15
→ kirtwein : 那個時候不是小孩穿著美援麵粉袋作成的內褲 07/08 11:16
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/08 11:16→ kirtwein : 滿街跑 那不就是各位的父母嗎 07/08 11:17
→ kirtwein : 這是標準的問題 07/08 11:20
→ kirtwein : 我說父母輩 大多數台灣小孩 07/08 11:26
→ samonella : 真的就是標準問題。地方越窮生越多。 07/08 11:27
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/08 11:27推 foolwind : 先問問你自己現在想不想被當40年代的小孩養吧 07/08 11:35
推 master32 : 以前父母也不大需要顧小孩,因為大的要負責顧小的 07/08 11:39
→ master32 : 只是.....那也是800年前的事情了(誇飾) 07/08 11:39
推 momomom : 你想穿用麵粉袋做成的內褲長大嗎? 07/08 12:02
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/08 12:02推 dodoru : 有部分不是標準高低的問題，以前標準不高但家裡可能 07/08 12:02
→ dodoru : 有家庭主婦，現在夫妻雙薪如果又沒有辦法很早下班回 07/08 12:03
→ dodoru : 家又很累，以前家庭主婦做的事如果要通通外包很貴。 07/08 12:04
→ tequila997 : 女性收入提升的同時， 會造成男性的擇偶標準提高 07/08 12:14
→ tequila997 : 當女性以自己也能賺錢而提高擇偶標準， 同時男性因 07/08 12:15
→ tequila997 : 女性收入提高， 也增加自己的擇偶標準。 07/08 12:16
→ tequila997 : 結果就是底層的男、女更不容易相互妥協 07/08 12:16
→ tequila997 : 以前娶個沒收入的太太，可能多數習以為常 07/08 12:17
→ tequila997 : 現在若老婆領基本工資， 同學會上都沒面子介紹 07/08 12:17
→ tequila997 : 因為提升收入或 物質水準提高 並不是統一提升 07/08 12:18
→ tequila997 : 而是有人提升多， 有人提升少 07/08 12:18
→ tequila997 : 提升少的會被淘汰， 或是為了在食衣住行娛樂能跟上 07/08 12:19
→ tequila997 : 其他人， 而必須放棄生養小孩的選項 07/08 12:19
推 paunch : 台灣不肯開放家事外勞，讓疲勞的夫妻更不想生 07/08 12:23
推 xa9277178 : 你這個想法 只是一個階段性過程 07/08 12:25
→ xa9277178 : 換句話說 你不過在吃老本 07/08 12:25
→ xa9277178 : 未來50年後 你的後代就會因為基層勞動不足痛苦 07/08 12:26
→ xa9277178 : 這是國家長遠經營的大方向和大策略 07/08 12:26
→ xa9277178 : 到那時候你還跟我說什麼標準太高嗎 很可笑 07/08 12:26
→ kirtwein : 基層勞動會引入外勞 現在已經是啦 07/08 13:02
→ kirtwein : 不過我不知道政府作不做的好 07/08 13:02
噓 ejnfu : 推文不知道在說啥，以前的核心產業和經濟發展程度都 07/08 13:03
→ ejnfu : 跟現在大相徑庭，拿以前來比真的好笑 07/08 13:03
推 kurenaiz : 笑死 你自己要不要回去穿麵粉內褲 停水停電 拒用手 07/08 13:11
→ kurenaiz : 機 這樣過日子看看 07/08 13:11
→ kurenaiz : 說什麼以前窮養都養這麼多小孩 07/08 13:11
→ kurenaiz : 你願意過著樣的生活 這樣養小孩嗎 07/08 13:11
推 tequila997 : xa大講的， 應該說 從階級複製的角度看， 就是基層 07/08 13:19
→ tequila997 : 不想再繼續複製基層， 所以生育率降低 07/08 13:19
→ tequila997 : 那當然對未來的人來說， 因為這種基層人數減少 07/08 13:19
→ tequila997 : 將使得他們的生活成本增加 (可供"奴役")的基層變少 07/08 13:20
→ tequila997 : 底層工作沒人做 或變得連底層工作的費用都要很高 07/08 13:20
推 xa9277178 : 現在的外勞 以後還是外勞嗎 還是你台灣是外勞? 07/08 13:24
→ tequila997 : 我覺得板上大部分生養小孩都不是為了讓子在未來成為 07/08 13:24
→ xa9277178 : 這個絕對是很值得深思的問題哦 誰要當底層? 07/08 13:24
→ tequila997 : 所謂的基層勞動力 07/08 13:25
→ tequila997 : 而不生小孩的，很多就是不打算窮養，繼續複製勞動力 07/08 13:25
→ xa9277178 : 並不是 什麼基礎勞動力的問題 而是國家實力 07/08 13:26
→ tequila997 : 所以這種 類似勸別人幫忙培養基層勞動力的說法，不 07/08 13:26
→ tequila997 : 太容易打動其他人 07/08 13:26
→ xa9277178 : 你沒有新的人承接高價值產業的延續 07/08 13:26
→ xa9277178 : 難道都讓一群老人在那邊苟延殘喘嗎 07/08 13:27
→ xa9277178 : 當然 認為孩子只是底層複製 確實是一個少子化原因 07/08 13:27
→ tequila997 : 我舉個例子 : 軍人。 這職業一直以來就是被認為不是 07/08 13:27
→ tequila997 : 主流職業。 但他是國家實力重要的一環 07/08 13:28
→ tequila997 : 少子化就會加劇兵源不足， 會帶動軍人薪水上升 07/08 13:28
→ tequila997 : 並不是職業本身進化了， 而只是因為找不到人做 07/08 13:29
→ tequila997 : 所以確實生育率降低就會有這樣的情況， 但用避免這 07/08 13:29
→ tequila997 : 樣的情況來推銷生育， 不太吸引人 07/08 13:29
→ tequila997 : 至少我不想生個孩子來為了當兵提升國家實力 07/08 13:30
→ tequila997 : 那至於你所謂的高價值產業， 這階級的不生的情況較 07/08 13:30
→ tequila997 : 少阿... 07/08 13:31
→ tequila997 : 本來就相對樂意生孩子繼續承接或延續高價值產業 07/08 13:32
→ tequila997 : 而那些自己這一代爽完就好的， 更不需要考慮未來國 07/08 13:37
→ tequila997 : 家實力如何 07/08 13:37
→ bbbing : 問題太多了，你想解A會卡B，解B又卡C，結果沒人敢碰 07/08 13:44
→ bbbing : 有人反對軍人加薪，因為會造成軍心潰散 07/08 13:44
推 foolwind : 人走了就走了 說實在的不需要考慮死後的事 07/08 14:13
推 WellyT : 這篇正解 07/08 15:57
→ longya : 宜居就是自欺欺人的 連人行道都不能好好做的地方講 07/08 17:28
→ longya : 宜居 07/08 17:28
推 maria001 : 現在基層情況是有錢的沒時間顧、有時間的沒錢養、 07/08 17:30
→ maria001 : 沒錢沒時間的一堆、有錢有時間的就不叫基層 07/08 17:30
推 zictroy : 推，女生變聰明了，就這樣 07/08 18:08
→ kirtwein : To kureniez 我願不願意是一回事 07/08 18:41
→ kirtwein : 我只是在論證 經濟狀況不一樣 人對生養小孩的期待會 07/08 18:42
→ kirtwein : 改變 07/08 18:42
→ kirtwein : 這樣的期待會影響生育率 07/08 18:43
→ joanne1988 : 台灣現在養育小孩的成本比上一代高多了，房價物價 07/08 19:07
→ joanne1988 : 漲翻天就薪資沒漲，台灣最容易養兒育女就大概民國7- 07/08 19:07
→ joanne1988 : 80年代 07/08 19:07
→ kurenaiz : 我在路上看過 騎著很舊的車 穿著很舊的衣服 07/08 19:46
→ kurenaiz : 載著三個小孩 揹著破舊書包的媽媽 07/08 19:46
→ kurenaiz : 我很敬佩他們 但也為小孩感到痛苦 07/08 19:47
→ kurenaiz : 你是現在年輕人 看到那個薪資收入 絕望的房價 07/08 19:47
→ kurenaiz : 你要生?你加油 07/08 19:47
推 abbag : 把自己能力x2 看扛不扛得住就好。 07/08 19:53