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作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [新聞] 議員拋「生3胎送房」！陳其邁驚：全台都
時間Fri Apr 3 01:08:31 2026
※ 引述《shiauber (getting used to)》之銘言： : 本色老人又出來偷換概念 XDD : IBIZA這篇的核心其實是一個模型轉換 好了啦 不要唬爛了啦 1. 哪有人在談房市, 我上一篇哪個字講到房市？ 　 是你滿腦子想買房, 所見皆房市吧？ 2. 你哪來的模型, 不要老愛把你自己瞎掰講成模型 你的模型也太廉價了吧 3. 我上一篇的重點是外勞嗎？ 　 不是耶, 其實我三年來的類似性質文章, 重點一直都在久用人力 你是文盲看不懂？還是故意避談？ 不管是哪一種, 對比你滿嘴「模型」都蠻諷刺的 　 你根本沒有能力談模型, 好嗎？ 　 發文就發文, 能力到哪就到哪 老老實實的講「我覺得」、「我認為」, 不要裝作你有能力建模 好嗎？ 　 裝模作樣 講話有沒有料是看內容, 不是靠賣弄一兩個名詞, 懂？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.113.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1775149713.A.5B4.html
→ IBIZA: 至於文章其他內容 只能說連基本數據都錯誤百出 沒有回覆價 04/03 01:19
→ IBIZA: 值 04/03 01:19
推 kusomanfcu: 搞不好是淘寶買的手辦 04/03 01:22
※ 編輯: IBIZA (36.225.113.9 臺灣), 04/03/2026 01:25:44
噓 spermbox: 你幹嘛浪費時間跟空空吵架 04/03 01:39
→ spermbox: 空空的人生就是一場空，空空的時間不值錢 04/03 01:40
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/03 01:40
→ spermbox: 咱房蟲一分鐘都是幾十萬上下的 04/03 01:40
→ spermbox: 你為了跟空空吵架還專程發了一篇文，真是浪費生命 04/03 01:41
→ spermbox: 對盒盒來說，嗆空空就是娛樂，就跟鬥雞一樣 04/03 01:42
→ spermbox: 鬥雞是因為吃飽太閒找樂子，你這叫找氣受 04/03 01:43
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/03 01:43
→ IBIZA: 今天陪著作了三個工程 滿鼻子都灰 洗了也沒用.. 04/03 01:47
推 spermbox: 鬥雞就是要看他們氣急敗壞、臉紅脖子粗的糗樣，看他們崩 04/03 01:47
→ spermbox: 潰才有趣 04/03 01:47
→ leader2005: 台灣都被你們搞到絕子絕孫了，還在整天炒房. 04/03 07:27
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 04/03 07:27
推 handsometai: 不要把自己不想生怪到別人身上好嗎 04/03 09:34
推 kglu1114: 很多人也知道房版是外界公認的炒房區，一些專家或民眾也 04/03 09:37
→ kglu1114: 不會浪費時間來這裡看偏頗的言論 04/03 09:37
→ IBIZA: 那樓上整天跑來是為啥 04/03 09:44
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/03 09:44
推 kglu1114: 很簡單，讓大家看清楚戳破前後矛盾的言論，第七波管制前 04/03 09:51
→ kglu1114: 後有很大的差別 04/03 09:51
噓 shiauber: 你這篇其實沒有回到我原本的問題 04/03 10:14
→ shiauber: 我講的是「人口結構如何影響房市需求」 04/03 10:14
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/03 10:14
→ shiauber: 你現在的回法是直接說你沒有在談房市 04/03 10:14
→ shiauber: 但問題是 04/03 10:14
→ shiauber: 人口結構本來就會影響資產市場 04/03 10:14
→ shiauber: 這不是我延伸 04/03 10:14
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/03 10:14
→ shiauber: 是你原本的論點本來就會走到這一步 04/03 10:14
→ shiauber: 所以這裡其實不是話題被帶偏 04/03 10:14
→ shiauber: 而是你把延伸結果切掉了 04/03 10:14
→ shiauber: 再來你說「不要裝有模型」 04/03 10:14
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/03 10:14
→ shiauber: 我前面講的東西其實很單純 04/03 10:14
→ shiauber: 只是把邏輯拆開而已 04/03 10:14
→ shiauber: 人口 → 購買力 → 房價支撐 04/03 10:14
→ shiauber: 如果你覺得這不成立 04/03 10:14
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 04/03 10:14
→ shiauber: 那可以直接指出哪一段的連結有問題 04/03 10:14
→ shiauber: 例如 04/03 10:14
→ shiauber: 人口增加是不是一定會轉成購買力 04/03 10:14
→ shiauber: 購買力是不是一定會支撐房價 04/03 10:14
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/03 10:14
→ shiauber: 這些其實都是可以討論的 04/03 10:14
→ shiauber: 但你現在是直接否定整個框架 04/03 10:14
→ shiauber: 卻沒有說明哪裡錯 04/03 10:14
→ shiauber: 你後面說「數據錯誤百出」 04/03 10:14
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/03 10:14
→ shiauber: 那這個更簡單 04/03 10:14
→ shiauber: 可以直接講是哪一筆數據錯 04/03 10:14
→ shiauber: 目前在台外勞大約70萬以上 04/03 10:14
→ shiauber: 薪資中位數落在2.6萬到3萬 04/03 10:14
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/03 10:14
→ shiauber: 這些數據如果有問題 04/03 10:14
→ shiauber: 你可以直接提供你認為正確的版本 04/03 10:14
→ shiauber: 但如果只是說錯 04/03 10:14
→ shiauber: 卻沒有替代數據 04/03 10:14
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/03 10:14
→ shiauber: 那其實還是停在立場 04/03 10:14
→ shiauber: 回到最核心的一個問題就好 04/03 10:14
→ shiauber: 外勞增加這件事 04/03 10:14
→ shiauber: 是在增加購屋需求 04/03 10:14
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/03 10:14
→ shiauber: 還是在增加租屋需求 04/03 10:14
→ shiauber: 如果是前者 04/03 10:14
→ shiauber: 銀行是否會把這群人當成主要放貸對象 04/03 10:14
→ shiauber: 如果是後者 04/03 10:14
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/03 10:14
→ shiauber: 那人口補上 04/03 10:14
→ shiauber: 對房市的支撐效果其實是有限的 04/03 10:14
→ shiauber: 再補一個你沒有碰到的點 04/03 10:14
→ shiauber: 台灣住宅自有率長期在80%以上 04/03 10:14
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/03 10:14
→ shiauber: 代表首購市場早就不是主力 04/03 10:14
→ shiauber: 房價的邊際變動 04/03 10:14
→ shiauber: 主要來自資產階級的加碼能力 04/03 10:14
→ shiauber: 這也是為什麼近年實質薪資幾乎沒成長 04/03 10:14
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/03 10:14
→ shiauber: 但房價仍然上升 04/03 10:14
→ shiauber: 所以人口增加這件事 04/03 10:14
→ shiauber: 如果沒有轉成「可融資的購買力」 04/03 10:14
→ shiauber: 其實不會直接進入房價模型 04/03 10:14
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/03 10:14
→ shiauber: 最後回到你這篇的核心假設 04/03 10:14
→ shiauber: 你把外勞政策當成一個可以長期穩定外推的條件 04/03 10:14
→ shiauber: 但當外勞比例持續提高 04/03 10:14
→ shiauber: 一定會碰到政策與社會成本的限制 04/03 10:14
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/03 10:14
→ shiauber: 這種變數本身就是不穩定的 04/03 10:14
→ shiauber: 比較適合當干擾項 04/03 10:14
→ shiauber: 而不是當支撐項 04/03 10:14
→ shiauber: 所以整體來看 04/03 10:14
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 04/03 10:14
→ shiauber: 你這篇不是在反駁少子化 04/03 10:14
→ shiauber: 而是用一個不確定的政策變數 04/03 10:15
→ shiauber: 去對沖一個確定的人口結構趨勢 04/03 10:15
→ shiauber: 這在邏輯上其實是反過來的 04/03 10:15
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 04/03 10:15
→ shiauber: 最後兩個問題就好 04/03 10:15
→ shiauber: 人口可以補 04/03 10:15
→ shiauber: 但購買力會不會跟著被補 04/03 10:15
→ shiauber: 以及 04/03 10:15
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/03 10:15
→ shiauber: 銀行會不會把這些新增人口 04/03 10:15
→ shiauber: 當成未來房貸市場的主力 04/03 10:15
→ shiauber: 如果這兩題沒有答案 04/03 10:15
→ shiauber: 那整個推論其實還是沒有完成 04/03 10:15
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/03 10:15
噓 shiauber: 好了啦 房版談勞動力 你是想表達什麼還不知道？ 04/03 10:17
噓 shiauber: 看多看空 我都尊重 本色老人這樣 遮遮掩掩 難看啦 04/03 10:18
→ darkshawn7: 噓文文字很多不會讓你講的內容比較有料就是 04/03 10:19
推 kusomanfcu: 邏輯勒 用嘴講出來的數字 04/03 10:19
推 Chricey: 關節痛就老人病 04/03 10:19
噓 shiauber: 其實IBIZA的論點可以整理成一個結構 04/03 10:24
→ shiauber: 他不是單純看多 而是用幾個支柱在撐同一個結論 04/03 10:24
→ shiauber: 核心只有一個 04/03 10:24
→ shiauber: 台灣房市很難出現結構性大跌 04/03 10:24
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/03 10:24
→ shiauber: 他常用的支柱大概有幾個 04/03 10:24
→ shiauber: 第一 家戶所得不是單看薪資 04/03 10:24
→ shiauber: 他認為房價所得比要用家戶收入看 04/03 10:24
→ shiauber: 這點其實是對的 因為購屋是家庭決策 04/03 10:24
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/03 10:24
→ shiauber: 第二 少子化不等於崩盤 04/03 10:24
→ shiauber: 他用外勞 久用 永居 去補人口 04/03 10:24
→ shiauber: 意思是人口結構可以被政策修正 04/03 10:24
→ shiauber: 第三 新屋稀缺 老屋化 04/03 10:24
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/03 10:24
→ shiauber: 他把問題從「房子夠不夠」 04/03 10:24
→ shiauber: 改成「符合需求的新房夠不夠」 04/03 10:24
→ shiauber: 第四 房價是資產市場 04/03 10:24
→ shiauber: 不是純消費市場 04/03 10:24
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/03 10:24
→ shiauber: 所以會受到信用 槓桿 資產配置影響 04/03 10:24
→ shiauber: 第五 租不一定比買有利 04/03 10:24
→ shiauber: 因為很多人忽略租金現金流跟槓桿效果 04/03 10:24
→ shiauber: 所以你會覺得他一直在換說法 04/03 10:24
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/03 10:24
→ shiauber: 但其實沒有 04/03 10:24
→ shiauber: 他只是用不同支柱在 defend 同一個結論 04/03 10:24
→ shiauber: 但他的論點有一個共同弱點 04/03 10:24
→ shiauber: 就是把「制度或可能性」 04/03 10:24
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/03 10:24
→ shiauber: 直接拉到「市場會發生」 04/03 10:24
→ shiauber: 例如 04/03 10:24
→ shiauber: 外勞可以留下來 04/03 10:24
→ shiauber: 不代表會變成購屋主力 04/03 10:24
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/03 10:24
→ shiauber: 新屋稀缺 04/03 10:24
→ shiauber: 不代表所有價格都有人接 04/03 10:24
→ shiauber: 家戶所得 04/03 10:24
→ shiauber: 也不等於有效購買力 04/03 10:24
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/03 10:24
→ shiauber: 也就是說 04/03 10:24
→ shiauber: 他很強在證明條件存在 04/03 10:24
→ shiauber: 但相對比較少證明條件會轉成價格支撐 04/03 10:24
→ shiauber: 如果用一句話講 04/03 10:24
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/03 10:24
→ shiauber: ibiza是在用多個支撐條件 04/03 10:24
→ shiauber: 去否定房價崩盤 04/03 10:24
→ shiauber: 但這些條件 04/03 10:24
→ shiauber: 很多都還停在必要條件 04/03 10:24
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/03 10:24
→ shiauber: 沒有完全走到充分條件 04/03 10:24
→ shiauber: 所以他的論點不是沒道理 04/03 10:24
→ shiauber: 但比較像是 04/03 10:24
→ shiauber: 讓房價不容易跌 04/03 10:24
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/03 10:24
→ shiauber: 而不是證明房價一定撐得住 04/03 10:24
→ kusomanfcu: http://i.imgur.com/zHA8Nzy.jpg 04/03 10:25
噓 shiauber: 沒辦法啊 連AI都不會用的老人 就同溫層取暖 04/03 10:25
→ kusomanfcu: 模型勒 04/03 10:25
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 04/03 10:25
→ kusomanfcu: IBIZA 比你早懂會用喔 你會寫code? 04/03 10:26
→ kusomanfcu: 你要不要問看看他寫code幾年了 04/03 10:26
→ kusomanfcu: 放GitHub 分來看看阿 04/03 10:27
推 shiauber: 哈哈哈哈哈 寫code 等於會用AI? 04/03 10:28
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/03 10:28
→ shiauber: 果然老人論調 04/03 10:28
→ kusomanfcu: 放出來 我拿 測試工具分析很快喔 04/03 10:29
→ kusomanfcu: 模型 是手辦嗎？ 04/03 10:29
→ kusomanfcu: 你是不是為什麼我說會有code 也搞不懂為什麼有？ 04/03 10:30
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/03 10:30
噓 shiauber: 笑死了 你的分析工具有現在AI強 04/03 10:31
→ shiauber: 不要開玩笑了 XDD 04/03 10:31
→ darkshawn7: 崩潰到連噓惹 有點可憐 04/03 10:31
→ shiauber: AI在取代碼農 真的不知道外面世界長什麼樣欸 XD 04/03 10:32
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/03 10:32
→ kusomanfcu: 你這兩篇對於AI 和code說法自己複製 po 到 tech job問 04/03 10:32
→ kusomanfcu: 吧 科科 04/03 10:32
噓 shiauber: tech job沒告訴你的是 大家都在用AI 04/03 10:36
→ shiauber: 你該不會以為 我是自己分析IBIZA的吧 04/03 10:36
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/03 10:36
→ shiauber: 還在提寫code跟github 04/03 10:36
→ shiauber: AI都幾年了 誰還在寫side project 04/03 10:36
→ shiauber: 連噓只是拿IBIZA的魔法回擊他 XD 04/03 10:36
推 freekid: shiauber你說的是有道理的 但我記得ibiza也沒有說外來人 04/03 10:46
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 04/03 10:46
→ freekid: 力可以打敗少子化 他說的是這項政策有需求的助力 既然 04/03 10:46
→ freekid: 這是政策的主流 那沒有必要去逆勢而為 除非有更強烈的勢 04/03 10:46
→ freekid: 存在 04/03 10:46
→ freekid: 你的論點是否定外來人口會變成購屋「主力」 因為沒有足 04/03 10:46
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/03 10:46
→ freekid: 夠相關性 但對方好像也沒有要拉到這麼強的需求去論述 04/03 10:46
噓 shiauber: 這邊其實可以釐清一個點 04/03 10:54
→ shiauber: 我前面討論的不是 04/03 10:54
→ shiauber: 「外來人口是不是唯一主力」 04/03 10:54
推 Chricey: 關節痛就老人病 04/03 10:54
→ shiauber: 而是 04/03 10:54
→ shiauber: 當把少子化問題用外來人口去補時 04/03 10:54
→ shiauber: 這個補充能不能轉換成房市需求 04/03 10:54
→ shiauber: 這中間其實有兩段 04/03 10:54
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/03 10:54
→ shiauber: 人口 → 購買力 → 房價 04/03 10:54
→ shiauber: 你現在講的是第一段 04/03 10:54
→ shiauber: 人口可以補 04/03 10:54
→ shiauber: 但我在講的是第二段 04/03 10:54
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/03 10:54
→ shiauber: 購買力能不能成立 04/03 10:54
→ shiauber: 所以這裡的問題不是 04/03 10:54
→ shiauber: 外來人口有沒有幫助 04/03 10:54
→ shiauber: 而是 04/03 10:54
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/03 10:54
→ shiauber: 這個幫助是落在「勞動市場」 04/03 10:54
→ shiauber: 還是能延伸到「資產市場」 04/03 10:54
→ shiauber: 如果只是增加勞動人口 04/03 10:54
→ shiauber: 那影響的是 04/03 10:54
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/03 10:54
→ shiauber: 就業 04/03 10:54
→ shiauber: 產業 04/03 10:54
→ shiauber: 甚至租屋需求 04/03 10:54
→ shiauber: 但不一定會直接進入購屋市場 04/03 10:54
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/03 10:54
→ shiauber: 所以這裡不是在否定政策方向 04/03 10:54
→ shiauber: 而是在區分 04/03 10:54
→ shiauber: 政策效果落在哪一層 04/03 10:54
→ shiauber: 簡單講 04/03 10:54
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/03 10:54
→ shiauber: 人口可以補 04/03 10:54
→ shiauber: 但購買力不一定會跟著補 04/03 10:54
→ shiauber: 這兩件事情需要分開看 04/03 10:54
→ shiauber: 不然會把相關性 04/03 10:54
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/03 10:54
→ shiauber: 直接當成因果關係 房版只討論第一層？ 04/03 10:54
推 kusomanfcu: 股票價值多幾兆 國內持有 04/03 11:11
→ kusomanfcu: 資產換資產 歡迎來到自由資本思考 04/03 11:12
推 kusomanfcu: 房東有錢買就好 04/03 11:13
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/03 11:13
噓 shiauber: 你這邊其實已經把框架換成資產市場 04/03 11:29
→ shiauber: 這點我同意 04/03 11:29
→ shiauber: 房價確實不只看收入 04/03 11:29
→ shiauber: 也會受到資產配置影響 04/03 11:29
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/03 11:29
→ shiauber: 但這裡還有一段需要補 04/03 11:29
→ shiauber: 資產存在 04/03 11:29
→ shiauber: 不等於會轉進房市 04/03 11:29
→ shiauber: 例如 04/03 11:29
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 04/03 11:29
→ shiauber: 股票市值上升 04/03 11:29
→ shiauber: 不代表會變成房屋購買資金 04/03 11:29
→ shiauber: 未實現資本利得 04/03 11:29
→ shiauber: 和實際可動用資金 04/03 11:29
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/03 11:29
→ shiauber: 是兩件不同的事情 04/03 11:29
→ shiauber: 再來 04/03 11:29
→ shiauber: 資產配置本身也是選擇 04/03 11:29
→ shiauber: 資金可以留在股市 04/03 11:29
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 04/03 11:29
→ shiauber: 也可以進房市 04/03 11:29
→ shiauber: 這取決於報酬 風險 流動性 04/03 11:29
→ shiauber: 不是單向流動 04/03 11:29
→ shiauber: 最後一個點 04/03 11:29
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/03 11:29
→ shiauber: 資產集中在少數人身上 04/03 11:29
→ shiauber: 不等於市場需求穩定 04/03 11:29
→ shiauber: 房價是由邊際買家決定 04/03 11:29
→ shiauber: 但邊際買家是否持續存在 04/03 11:29
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/03 11:29
→ shiauber: 仍然取決於資金是否願意進場 04/03 11:29
→ shiauber: 所以這裡其實變成另一個問題 04/03 11:29
→ shiauber: 不是有沒有資產 04/03 11:29
→ shiauber: 而是 04/03 11:29
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/03 11:29
→ shiauber: 這些資產 04/03 11:29
→ shiauber: 會不會持續轉成房市需求 04/03 11:29
推 freekid: 樓上 你這段好像只是把先前的論述再重複一次 大家都知道 04/03 11:36
→ freekid: 不完全等於 但也沒有人在說完全等於 04/03 11:36
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/03 11:36