推 toto123: 一定要有大量外勞聘用，不然台灣以後會很慘，不是每個都 11/19 09:13
→ toto123: 是好地方 11/19 09:13
→ toto123: 低端外勞才是台灣的護國神山 11/19 09:14
如果ai機器人沒辦法解決台灣勞動力
那真的會需要很多外勞
但越來越多國家都需要外勞得時候
來台灣的外勞會是什麼水準呢？
這會是一個未來隱藏的風險
推 toto123: Ai太貴，外勞就好 11/19 09:19
→ toto123: 沒有便宜人力，臺灣中小企業準備死路一條 11/19 09:19
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/19 14:33有一個有趣的現象
中小企業賺到錢買房 發現比自己本業還好賺
就加入投資房產的行列
所以說到底這些『中小企業』沒本業也沒關係
因為買房的投報比本業高多了
→ jayemshow: 現在鄉下工業區的傳產都已經快找不到人了 11/19 09:22
→ jayemshow: 因為少子化 年輕人洗個後段國立科大碩就能去科技廠 11/19 09:23
這的確是個問題 但在房版就不用討論缺工的問題
畢竟鄉下工業區的傳產老闆 不用工作光靠房地產 就夠他們家庭吃幾輩子了
推 a2828z33: 你這個"勞工"的定義得先分清楚，像你講的狀況的 11/19 09:24
→ jayemshow: 不怕輪班只怕窮的 一堆去台積當設備 學士當 MAE 11/19 09:24
→ a2828z33: 基本上只有白領而已，這類的工作現在替代性太高 11/19 09:24
我說的就是這一類 如果現在在這階層的人 買房節育是最優解
→ jayemshow: 鄉下傳產現在只要有人離職 幾乎補不到人 11/19 09:24
推 piliwu: 勞工哪有越來越不值錢，以前超商一小時時薪70上下現在快 11/19 09:25
→ piliwu: 三倍了 11/19 09:25
朋友 單就看房價所得比 你先告訴我越來越高還是越來越低
錢只是一個計價單位 事實就是勞工時間跟房價比越來越不值錢
結論：對用時間換錢的勞工 買房節育是最優解
→ piliwu: 不值錢只有躺平族愛的工作類型 11/19 09:26
→ a2828z33: 但如果是帶技術性的勞工，像是工地那種的 11/19 09:26
→ a2828z33: 或是餐廳廚師、剪片師等等，這類型的薪資都只有越來越高 11/19 09:27
→ a2828z33: 甚至到買房，在養個小孩都不是什麼大問題 11/19 09:27
你要確定工地勞工、餐廳廚師的薪水漲的有比房價快
→ a2828z33: 所以建議是把"勞工的時間價值"，修改成"白領的時間價值" 11/19 09:28
→ toto123: 你沒發現現在餐飲幾乎 都連鎖霸佔嗎?CP值餐飲越來越少了 11/19 09:28
推 piliwu: 房價所得比是虛假的數字沒有用 11/19 09:28
→ toto123: 以後就是要大資本冗段 才能成功 11/19 09:28
→ piliwu: 你在房貸利率10%跟2%時期相比是完全沒意義的 11/19 09:29
→ toto123: 壟斷 11/19 09:29
→ piliwu: 我爸媽買房時還標會買的利率超過20%，負擔遠比現在高很多 11/19 09:30
→ piliwu: ，我裝冷氣，冷氣店老闆也說他兒子現在買房比他以前容易 11/19 09:30
→ piliwu: 很多 11/19 09:30
p大 既然這麼容易 您要不要解釋看看台灣為什麼需要從單薪家庭轉變為雙薪家庭
然後出生率還越來越低？
推 a2828z33: 你講這樣就知道你在想什麼了...那就沒有討論價值了 11/19 09:32
我想講的很簡單 金錢只是數字拿來計價用 本身沒有價值
勞工的時間價值 vs 房子的價值
前者持續貶值中 所以結論 買房節育 這就是我想講的跟你分享
→ a2828z33: 你應該沒有當過老闆或是資方吧？ 11/19 09:32
我兩間公司上個月加總的營業額195萬
→ a2828z33: 有過經驗就知道，房價漲跌不一定，起起落落 11/19 09:34
→ a2828z33: 有時還要看區域變化，沒有穩漲的地方 11/19 09:34
→ a2828z33: 但上述我講的"有技術性的勞工"，你有看過薪資在降的嗎？ 11/19 09:35
『薪資』沒降
但比如薪資漲兩倍 物價三倍 房價四倍
勞工的『薪資』沒降 還漲了 但『勞工的價值』降了
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:37:07
→ a2828z33: 你有當過資方還這樣想，也是滿奇葩的... 11/19 09:36
推 blue09: 建議買房 11/19 09:36
→ a2828z33: 有技術性的產業嗎？ 11/19 09:36
→ a2828z33: 應該說，你討論的是一個很籠統，全部概括的"勞工"的概念 11/19 09:36
→ a2828z33: 但事實上勞工也分很多面向，如果不細分來看，沒有討論度 11/19 09:37
→ toto123: 為什麼會高薪?因為會的人很少 ，願意做的人很少 11/19 09:37
→ toto123: 辦公室吹冷氣 因為大家都想做 所以普遍低薪 11/19 09:37
→ a2828z33: 未來的確很多東西可能被網路、AI、VR取代 11/19 09:38
→ toto123: 都是供給 跟需求 11/19 09:38
→ a2828z33: 也可能因為消費模式、主要消費世代的改變 11/19 09:38
→ a2828z33: 造成勞工的需求組成改變 11/19 09:38
→ piliwu: 出生率低當然是教育程度高跟越來越有錢 11/19 09:38
台灣的出生率是世界最低
所有教育程度更高且更有錢的國家
出生率都比台灣高（除了韓國這個難兄難弟）
→ a2828z33: 但有些行業是很難因為環境變遷或技術升級被替代的 11/19 09:38
→ toto123: 很多人實際上家裡根本不缺錢，簡單工作能生活就好了 11/19 09:39
→ a2828z33: 這類產業裡的勞工那個薪資漲幅，我是不覺得有低於房價 11/19 09:39
→ piliwu: 非洲生育率最高啊，你禁止女性念大學設工資最高2萬元保證 11/19 09:39
→ piliwu: 生育率蹦蹦叫 11/19 09:39
台灣的出生率是世界最低
所有教育程度更高且更有錢的國家
出生率都比台灣高（除了韓國這個難兄難弟）
→ a2828z33: 在現在這個時間點看，很難去體會 11/19 09:40
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:41:07
→ a2828z33: 因為疫情跟股票利得改變了很多東西，包括勞動參與率等等 11/19 09:41
→ piliwu: 結婚生育率其他西方國家是一樣低的，東方先進國家新加坡 11/19 09:41
→ piliwu: 日本南韓台灣都是悲劇 11/19 09:41
→ a2828z33: 工資差不多從四年前一路漲，未來我預計大概會再漲十年 11/19 09:41
→ piliwu: 房版很多文章討論這題你去翻就有 11/19 09:41
→ a2828z33: 這中間是不會停的，而且沒有什麼漲1%2%的，都是5%10%跳 11/19 09:42
→ piliwu: 西方看起來生育率高是因為他們非婚生子女很多 11/19 09:42
→ a2828z33: 但你會覺得房價會年年有5%10%漲幅？ 11/19 09:42
現在的漲幅很大的因素是源自於『少子化』
沒有現在的少子化 勞工薪資會年年漲5-10%嗎？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:44:02
→ a2828z33: 如果從四年前往後拉十年，技術性勞工的薪資漲幅 11/19 09:43
→ piliwu: 生育率要高就是薪資砍半再砍半禁止女性唸書啦不要，想買 11/19 09:43
→ piliwu: 房不要牽拖生育率 11/19 09:43
→ a2828z33: 我不覺得會輸房價漲幅多少 11/19 09:43
→ a2828z33: 少子化上面也講了，根本就是偽議題，不懂的才會執著這個 11/19 09:44
→ a2828z33: 少子化解決，開放移民就解決了，哪個已開發國家不是這樣 11/19 09:45
→ a2828z33: 問題是更好的國家，高技術勞工會來？ 11/19 09:45
→ a2828z33: 更爛的國家，會有高技術人才可以移民？ 11/19 09:45
推 Ryoma: 如果過去20年工資漲幅真的有跟上房價，那房價哪是問題 XD 11/19 09:46
→ a2828z33: 人口跟我說的高技術勞工，這兩碼子事情 11/19 09:46
→ a2828z33: 所以也沒講過去二十年呀~"~，講的是四年前開始算 11/19 09:46
推 zaqimon: 現在重劃區的新大樓 不知道幾十年後是不是還有同樣的價值 11/19 09:47
→ a2828z33: 在這講下去，還要講到社會政治傾向還有福利政策等等... 11/19 09:47
→ a2828z33: 推文根本講不完，反正就是這樣，以後要活下去的話 11/19 09:47
→ Ryoma: 然後工資漲幅要年年5%10%跳、除非台灣挖到石油或新能源 11/19 09:47
→ a2828z33: 要不就家裡有礦，要不就自己有高資本利得 11/19 09:47
→ a2828z33: 不然就是高技術性勞工，不然沒了 11/19 09:48
對 我們的結論其實一樣
像你說的以後要能活下去的『要不家裡有礦 要不高資本利得』
幫我回答最後一個問題就好 那如果沒有呢？
想辦法挖礦 想辦法增加高資本利得？
到最後全台灣人都靠資本利得 開開心心的生活都不用工作？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:50:46
→ a2828z33: 樓上可能不知道現在工地所有工種的價格... 11/19 09:48
→ a2828z33: 你隨便問問，看跟四年前比差多少 11/19 09:48
→ zaqimon: 市區老公寓還能繼續漲是因為土地價值 那重劃區的老大樓呢 11/19 09:48
→ a2828z33: 看要不要來差，沒有年年5%以上我輸你 11/19 09:49
→ zaqimon: 土地持分應該很少 幾十年後也還能繼續漲嗎 11/19 09:49
→ toto123: 因為台灣都市更新困難啊 11/19 09:49
→ zaqimon: 幾十年後的人會想要花更多錢買重劃區的老大樓嗎 11/19 09:50
→ toto123: 台北市就是沒辦法大量往上蓋新房 低總新房不夠多 11/19 09:50
→ a2828z33: 重劃區哪來的老大樓...而正常城市成長的情況下 11/19 09:50
→ a2828z33: 幾十年後，你說的重劃區，也早就變成"市區"了 11/19 09:50
→ toto123: 不然新北重劃怎麼80 90萬都有人買 11/19 09:50
→ a2828z33: 那哪來的沒有土地價值？ 11/19 09:50
→ a2828z33: "不然就是高技術性勞工，不然沒了"這句話沒看到嗎？ 11/19 09:51
→ piliwu: 台灣基本工資就是每年3%4%在漲哪有不可能 11/19 09:51
→ a2828z33: 我講了三種可能，然後就截前兩種來講，這什麼邏輯？ 11/19 09:52
所以我可否下個結論
非『高技術勞工、家裡有礦、資本利得』外的階層
買房節育是最優解？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:53:18
推 zaqimon: 也許未來會像杜拜那樣 9成人口都是外勞 本國人當皇帝 11/19 09:53
→ zaqimon: 享受各種政府的免費福利 11/19 09:53
推 a2828z33: 我不知道你討論的是多久後的狀況，我隨便假設20年後好了 11/19 09:55
推 piliwu: 基層工作一定要有人做啊，漲工資是最沒用的做法 11/19 09:55
→ a2828z33: 基本上就是韓國化，也不用什麼買房了，只剩租房一輩子 11/19 09:55
→ piliwu: 台灣一群蠢勞工根本搞不清楚狀況，薪資不管漲多少他們都 11/19 09:56
→ piliwu: 是底層 11/19 09:56
→ a2828z33: 然後政府一邊開放移民，一邊美其名給一堆生育補貼 11/19 09:56
→ a2828z33: 但只是為了讓底層人產出勞動力來服務頂層人 11/19 09:56
→ a2828z33: 生育補貼只是頂層人獲取服務的花費 11/19 09:56
完全同意 從一開始我就認為我們得想法是相同的
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:57:36
推 zaqimon: 漲基本工資跟一般人沒關係吧 正常人有誰在領基本工資 11/19 09:57
→ a2828z33: 因為有些事情還是本國人勞動力會有優勢 11/19 09:57
→ piliwu: 底層要翻身不是自己提升工作價值，不然就壓榨外勞，漲工 11/19 09:57
→ piliwu: 資不要外勞超級智障單純提升通膨而已 11/19 09:57
→ zaqimon: 不過只要還在領薪水的人大多數都是底層 11/19 09:57
→ a2828z33: 所以理論上，可能你講的是最佳解，但事實上現實度為0 11/19 09:57
→ zaqimon: 就算月薪幾十萬一樣是底層 11/19 09:57
→ a2828z33: 買不了房，然後政府拼命推補助叫你生 11/19 09:58
→ zaqimon: 說不定月薪3萬的反而不是底層 也許人家家底超級厚 11/19 09:58
→ a2828z33: 中產以下基本無解~"~ 11/19 09:58
同意無解 所以節育至少讓問題不會再延續下去
→ zaqimon: 說不定路邊拾荒老人反而不是底層 人家可能一整排房子收租 11/19 09:58
→ piliwu: 對啊，如果台灣是封閉經濟體系，工資只是數字沒有任何意 11/19 09:59
→ piliwu: 義，你身處底層月入十萬一樣底層一樣入不敷買不起房 11/19 09:59
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 10:00:31
→ a2828z33: 拜託不要再有"漲基本薪資跟我無關，我又不是領基本薪資" 11/19 09:59
→ a2828z33: 的想法了...拜託去看看我這個月的文章吧 = =" 11/19 10:00
→ piliwu: 基本工資讓人力需求高的產業都變很貴而已，只有壞處沒有 11/19 10:00
→ piliwu: 好處 11/19 10:00
推 zaqimon: 基本薪資只跟瑪麗亞外勞有關吧 那些人才是領基本薪資 11/19 10:01
→ a2828z33: 漲基本薪資是把中產以下往死裡打，那是會改變社會結構的 11/19 10:01
→ a2828z33: 節育會亡國，沒有國家會樂見國民節育 11/19 10:01
資本利得高、家裡有礦的家庭就可多生小孩來彌補缺少的人口
因為他們的小來可以使用的資源比中產以下的小孩多的多
→ a2828z33: 再怎樣也要從頂層人身上挖錢來補貼 11/19 10:02
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 10:03:34
→ piliwu: 以前你領4、5萬基本工資不到2萬當然爽，現在基本工資快3 11/19 10:02
→ piliwu: 萬，你4、5萬的人就變成社會底層了 11/19 10:02
→ a2828z33: 以後有小孩的，至少也是倒數第二層 11/19 10:02
→ zaqimon: 修法讓本勞外勞薪水脫鉤就會有更多便宜外勞了 11/19 10:02
→ a2828z33: 然後沒小孩的，就會是最底層 11/19 10:02
→ a2828z33: 一定會用各種社會福利來做出這到檻 11/19 10:02
→ a2828z33: 到時不生，ok阿，你就最底層，看你生不生 11/19 10:03
→ zaqimon: 月薪5萬10萬我覺得都是社會底層 11/19 10:03
→ piliwu: 10萬出雙北都過得不錯啦，在台北市當然顯得很窮 11/19 10:03
→ a2828z33: 你從資源獲取的角度看就不正確呀...小孩是勞動力 11/19 10:04
→ toto123: 在台北市生活的 很多都是因為住家裡 不用付房租 11/19 10:04
→ a2828z33: 頂層人怎麼可能讓他們小孩變勞動力，而且人數也不夠 11/19 10:04
→ toto123: 他隨便找份4萬左右的生活 管好自己就好了 11/19 10:04
→ a2828z33: 一定是會去催出底層的生育率，這樣才有最基本的本國勞工 11/19 10:04
→ zaqimon: 薪水高低跟是不是底層沒關係 「家底」的厚度決定你的高度 11/19 10:05
→ toto123: 沒有結婚 住家裡 很多很多的 11/19 10:05
→ zaqimon: 我覺得真正底層的生育率很高啊 例如五寶爸 11/19 10:05
→ zaqimon: 所以政府作法沒錯 把更多人推到真正底層才能提高生育率 11/19 10:06
→ zaqimon: 現在生小孩就是M型化 有錢人跟窮人會生 中間的不敢生 11/19 10:06
→ toto123: 就中產階級貧窮化 不敢生 是很正常的 11/19 10:07
→ toto123: 你沒有家裡幫助 不管是人力 還是金錢支援 生小孩負擔重 11/19 10:08
推 zaqimon: 真正底層都馬隨便亂生 哪來的不敢生 11/19 10:08
→ zaqimon: 還不敢生表示你還不夠底層 11/19 10:09
→ zaqimon: 之前五寶爸人家好心介紹工作給他 他還不想做懶得做咧 11/19 10:10
→ zaqimon: 不過人家至少生了五個小孩 將來老了也不怕沒人孝順 11/19 10:11
→ zaqimon: 總不可能五個小孩都是不孝子吧 11/19 10:11
推 kurtis0359: 謝謝 我不生了 11/19 12:51
推 pz5202: 不要虐待外籍移工啦！要鼓勵他們留下來！我都對他 11/19 14:33
→ pz5202: 們特別友善！ 11/19 14:33