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作者s8752134 (Sea)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 高槓桿是不是大家所推崇的？
時間Wed Oct 16 18:09:09 2024
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言： : 低本業收入+高槓桿 跟 高本業收入+低槓桿比，前者在論壇上是不是更受歡迎？ : 像昨天有一篇透過期貨搞到350萬，然後買股再質押出200萬當頭期買房，很多人留言說實用 : 但這樣其實遇到一次黑天鵝維持率就爆了吧？ : 反而提升本業收入，例如把年薪拉高到2-300萬，穩穩地花個2-3年存頭期反而不是受到推崇的手段 : 怎麼會這樣呢？ 先講一下以下內容與原PO無關，只是剛好提到 "槓桿" 這個議題，單純分享觀察很多人 在討論槓桿或是討論有人分享槓桿時的觀察與想法。 先回應原PO的部分，要開多少的槓桿，我個人的做法是至少要設想發生最差的狀況， 本業或還款能力可支付。如不能，你這是賭博搏命，但這僅是我個人看法。 有人選擇梭哈跟他拚了，這也沒有對錯，甚至很多人創業者初創時也是這樣勇往向前 的，有些人說不要給自己回頭路，將更容易成功，所以你說開爆槓桿的人，他們所有 的心思都聚焦在如何賺錢 / 妥善分配上，某種程度是不是比擔心東擔心西的人更易 成功？ 當然創業涉及影響的範圍就又更廣，我只是單就有些命題其實根本不會有標 準答案，因人而異罷了。 像是蜈蚣流派，都 40 歲了，月薪 4 萬，想翻身如果不激進一點怎麼拚翻身？ 時空背景不同，你當下開槓桿的程度甚麼叫好或不好，見仁見智。 我最近看到海外一位專講美股的投資大神，在留言區回復描述大概以下的內容： 我分析現況 / 提供技術指標 / 點名可進場做多做空標的 / 設下可買入點位區間， 還有人在抱怨說我帶進不帶出...etc 後面內容就不提了，單講這段剛好帶入這次槓桿的主題。 我發現有人在分享他如何開槓桿的時候，樓下就會有留言的人講說槓桿開那麼高會死， 或是分享如何開槓桿的人他背後仍有財力可以支應都沒講所以正常人不要學。 會同上面我舉的案例，我只想表達... 是不是有一群人看文都不用腦？ 還是覺得發文分享經驗就一定得方方面面鉅細靡遺的講清楚，遺漏哪個發文者可能 自認理所當然所以沒打出來的環節，就準備被噴被滑坡、或全盤否定。 一個討論區上免費分享一個經驗，要從頭帶進帶出才可以，甚至還要先確保你祖宗 十八代的狀況，幫你量身打造專屬於你的建議才可以？ 這根本活得跟巨嬰一樣... 每個人自我蒐集 / 分析 / 判斷的能力跑哪去了？ 如果真有這種人，我建議這類人任何人分享的東西都不要學， 因為沒有自我分析思考判斷的能力，而分享的那個人也不可能 100% 知道你的現況。 就像我之前有分享一篇翻新收租的文章，也看到下面有人講說，樓主說的不建議 學，因為翻修的水很深....餔拉餔拉的。 阿假設我這個方法適合你 or 某某某分享的某個手法很適合你，有人真的想了解， 站內信交流分享請益學習不就好了？ 因為發文的人沒有從頭到尾跟你分析完 A to Z，所以其他人不要學或沒參考價值？ 或看到有人扯首購小白因此 fomo 情緒所以跑去開高槓桿然後怪發文者？ 老實說會說出這類話的人，是不是覺得什麼都不要做，乖乖努力工作就好 XD 反正這答案最萬用，啥都沒建議，所以也不會有瑕疵可以讓人去攻擊。 別那麼神經，大家都出社會成年了，如果你說是在騙，那要譴責還沒問題， 人家在那邊分享手法，有些人在那邊你這狀況跟誰誰誰不同不要學，你那狀況又 怎樣怎樣的沒參考價值，是不是都把其他人看文的當智障？ 如果你的出發點是 "提醒" or "補充" 發文者沒提及的事情，那自然也沒問題， 但有些人因此全盤否認人家提出來的觀點 or 作法， 不知道的人還以為兩人之間仇身四海呢！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.224.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1729073351.A.BFA.html
→ wang56: 7年級的教育觀念，就是自己玩股票賭博覺得自己很厲害，別 10/16 18:20
→ wang56: 人開槓桿放定存，就會覺得這個人一定會賠光光 10/16 18:20
→ wang56: 就跟老一輩的人觀念不敢貸款買房一樣，在這世代是生存不了 10/16 18:21
推 tsubasa1116: 推 10/16 18:34
噓 afflic: 講的不清不楚，就不要怕別人說考慮不周全啊 10/16 18:37
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/16 18:37
推 freekid: 樓上要不要說明一下點明核心跟不清不楚的分界線在哪 10/16 18:41
→ afflic: 有人提出意見不就是不清楚的地方嗎 10/16 18:47
推 x156w423: 房版是少數大神願意提點觀念的 10/16 18:51
→ x156w423: 自己去試錯.調整策略即可 10/16 18:51
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/16 18:51
→ x156w423: 但有一些魯蛇 做功課. 承擔風險都不願意 10/16 18:51
→ x156w423: 要你無償帶進帶出 躺著送分 10/16 18:51
→ x156w423: 最好今天歐硬 明天豹賺 10/16 18:51
→ x156w423: 吃屎比較快啦 xD 10/16 18:51
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/16 18:51
推 jeromeshih: 樓上，這很難定義吧，也可能是不同人背景知識掌握的內 10/16 18:51
→ jeromeshih: 容有差異，所以別人講的內容無法全了解 10/16 18:51
→ jeromeshih: 是回樓樓上 10/16 18:51
→ jeromeshih: 就算收錢的升學補習班，也不可能老師將所有內容都讓大 10/16 18:52
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/16 18:52
→ jeromeshih: 家理解，而且網路討論還是免費分享 10/16 18:52
推 a96932000: 覺得不清不楚，要嘛問清楚，要嘛別學不就好了？ 10/16 18:57
推 KrisNYC: 說句實話 整體來說是真的有越來越複雜 10/16 19:17
→ KrisNYC: 看不懂學不了不敢學 後面市場會告訴你 是誰被淘汰 10/16 19:17
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/16 19:17
噓 SuGK: 笑死 現在就是再質疑拼一下翻身跟EZ 完全就是互斥 10/16 19:21
→ SuGK: 你怎麼不說去賭場拼一下就可以買房好ez 10/16 19:22
→ SuGK: 沒人說他策略不可能 但提出質疑他就開始跳 10/16 19:23
推 KrisNYC: 你去質疑王永慶說幹你山老鼠開局不可行有用嗎? 10/16 19:25
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/16 19:25
→ KrisNYC: 他的策略是有風險的 但你可以用你自己的知識去修正 10/16 19:26
推 SuGK: 王永慶可不會說他很Ez 10/16 19:26
→ KrisNYC: 押六成你會怕你可以改四成 一樣對你有幫助 10/16 19:27
→ KrisNYC: 他喜歡口嗨跟你有啥關係 10/16 19:27
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/16 19:27
→ KrisNYC: 一個機八人發明了一個不錯的東西 但他嘴巴靠北就以人廢言 10/16 19:27
→ KrisNYC: 很有意義嗎? 你總是很難要求人免費分享又有用又態度好吧 10/16 19:28
推 onekoni: 六年買房+退休哪裏不EZ我看不出來 10/16 19:30
推 SuGK: 如果真的是口嗨那我收回 但看起來不是xd 10/16 19:30
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/16 19:30
→ onekoni: 這個不算很嚴苛的要求吧 誰能不工作六年買房退休的@@ 10/16 19:31
→ onekoni: 方法給了又不敢 啊就不要買 躺平 給要買的人買 10/16 19:31
→ SuGK: 盲點昨天別位大大都提出來了 我就不多說 10/16 19:32
→ onekoni: 買房跌了怎麼辦 打仗怎麼辦 最大的風險就是嘎空手 10/16 19:32
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/16 19:32
推 onekoni: 沒資產的人睡覺被嘎醒來也被嘎 確定的風險不怕 怕黑天鵝 10/16 19:37
→ onekoni: 風險 10/16 19:37
推 KrisNYC: 其實我真的要重申2019之後的通膨對一般人真的很不友善 10/16 19:37
→ KrisNYC: 尤其你收入低於中位數又無後援的 10/16 19:38
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/16 19:38
→ KrisNYC: 躺平其實不是最糟的策略 但你心態還是要知道自己是在躺平 10/16 19:38
噓 e65947: 仇深似海= = 10/16 20:06
推 jeromeshih: Kris大, 這通膨應該不是單指物價還包含基本工資調整對 10/16 20:26
→ jeromeshih: 吧?因為基本工資調整應該不會列在cpi計算，但是會對原 10/16 20:26
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/16 20:26
→ jeromeshih: 本高於基本工資但是調幅慢於基本工資的可支配所得會有 10/16 20:26
→ jeromeshih: 影響? 10/16 20:26
推 planta: 主要是風氣啦！大家就是分享自己的經驗， 10/16 20:29
→ planta: 不管發文或看文的不要太有批判的思維，抱持著增廣見聞， 10/16 20:29
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/16 20:29
→ planta: 學習進步的想法！就算是年紀比人家長，也不見得什麼都一定 10/16 20:29
→ planta: 懂啊！ 10/16 20:29
→ planta: 可以跟年輕人學新工具呀！畢竟現在的投資工具日新月異， 10/16 20:29
→ planta: 本來就是要跟上，不然就會被淘汰呀！ 10/16 20:29
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/16 20:29
推 KrisNYC: 我覺得是一般人會吃的便當可能2009-2019是70>85 10/16 20:41
→ KrisNYC: 雞排大概40 > 50 十年20%左右 一年2%多 10/16 20:42
→ afflic: 批判沒什麼不好吧 有效的理論要經得起考驗 10/16 20:42
→ KrisNYC: 2019-今天 尤其民生必需品和外食價格 體感是一年3~4% 10/16 20:43
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/16 20:43
→ KrisNYC: 不知道2024-2030會不會一直維持 但看起來大機率 會 10/16 20:43
→ KrisNYC: 講是講台灣比美國歐洲通膨少 但你賺的錢沒有等比變多 10/16 20:44
→ KrisNYC: 購買力就是往下 當然餓不死 但肯定會比較不爽 這無解 10/16 20:44
推 zzz50126: 2019-今天 買房複雜度指數級上升 10/16 20:46
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/16 20:46
→ zzz50126: 會有很多人焦慮 蠻正常的 10/16 20:47
推 twic: 疫情+無腦QE改變一堆人... 10/16 20:49
推 zpf2005: 同感，一年半前看到自家10幾年屋，實登3年內漲了快5成， 10/16 20:51
→ zpf2005: 高興了好一陣子，等實際去看過新屋才發現是新屋漲的太 10/16 20:51
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/16 20:51
→ zpf2005: 誇張把中古屋也帶上來。有資產，有方法的人，無限QE這一 10/16 20:51
→ zpf2005: 波，一下子就把差距拉大到令後面的人絕望。策略分享是有 10/16 20:51
→ zpf2005: 時效性的，別人分享過去買多房成功翻身的案例，政策變了 10/16 20:51
→ zpf2005: 你也無法照抄不是嗎？一貓大分享的方式，適用時機就是現 10/16 20:51
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/16 20:51
推 jeromeshih: 了解，謝謝Kris大說明 10/16 20:51
→ zpf2005: 在，把每個步驟都告訴你了，來房版的身上多少有點積 10/16 20:51
→ zpf2005: 蓄才會想買房，第一步350萬不會是從零開始，這樣累積的 10/16 20:51
→ zpf2005: 速度快多了 10/16 20:51
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/16 20:51
推 KrisNYC: 如果一般人設定一餐就是100台幣 有一種以前快消失的東西 10/16 21:02
→ KrisNYC: 無主菜的菜飯便當 我覺得最近好像突然頻繁出現... 10/16 21:03
→ KrisNYC: 以前買給大量外勞的特製便當 $35 $40 $50 只有菜 豬皮 蛋 10/16 21:04
→ KrisNYC: 有個雞翅膀就是天大恩惠那種東西 可能會流行起來 10/16 21:05
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/16 21:05
→ KrisNYC: 但也可能走香港新加坡模式 他們是捨棄配菜 著重肉跟湯汁 10/16 21:06
推 a96932000: 其實光是把每個步驟列出來~無論實務上會不會有其他問題 10/16 21:15
→ a96932000: 都勝過打高空的建議 10/16 21:15
推 leota: 真的欸 香港新加坡都沒啥配菜 10/16 21:19
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/16 21:19
推 repast: 房版不就推高利貸然後質疑合理開槓桿的 笑 10/16 21:38
推 eeaa151: 老實說貓大已經講的很詳細了，投資理財這件事更多要自己 10/16 23:26
→ eeaa151: 學習與理解，並找出最適合自己的做法，看他被追殺真的覺 10/16 23:26
→ eeaa151: 得好人難為 10/16 23:26
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/16 23:26
推 pastevil: 政府新青安幫開5倍還加碼寬限5年，摃桿超越5倍德螞蟻炒 10/17 00:40
→ pastevil: 房團 10/17 00:40
推 CrabBro: 你就把那些當成另一種方向的意見不就好了 10/17 01:21
→ CrabBro: 每個人本來就是獨立的個體，要去統合本就不切實際 10/17 01:22
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/17 01:22
→ CrabBro: 說不建議不支持，也不過就是出於他考量下給出的反向建議 10/17 01:23
→ CrabBro: 盡信書不如無書，有人給反向建議也是理所當然的 10/17 01:23