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作者tigotigo (鐵劍-小號炸魚仔全家確診)
看板biker
標題[閒聊] 為什麼普通重型機車跟重機有分開考？
時間Sat Nov 11 17:59:41 2023
拎北覺得很奇怪 白牌、黃牌、紅牌的差別只在排氣量的多寡和單價吧 為什麼有了白牌機車駕照 想騎重機還要再考一次試？ 這兩者到底有啥不一樣？ 有沒有八卦？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 噓三小？沒噓過帥哥膩？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.98.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1699696785.A.A21.html
→ raider01: 車子重量差很多 223.139.80.6 11/11 18:06
推 gameguy: 車子重 27.51.97.167 11/11 18:10
推 jcx: 操作方式差很多，先不說基本的騎乘習慣。光是 114.37.14.124 11/11 18:12
→ jcx: 換檔觀念，某些從白牌就沒養成正確觀念，到了 114.37.14.124 11/11 18:12
→ jcx: 黃紅牌除了讓自己危險，也有可能害到別人。 114.37.14.124 11/11 18:12
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.232.206.87 11/13 01:23
→ final951753: 腳踏車跟只騎慢車道的白牌也只差這樣 61.223.215.77 11/11 18:12
→ mozarts: 騎紅黃牌速克達還真的沒差101.137.143.200 11/11 18:13
→ good11126: 馬力和重量不一樣 加減速要更小心 42.74.168.123 11/11 18:17
→ chi17: 就死要錢,觀念技術肇責都沒差就差罰單$而已 1.165.241.28 11/11 18:20
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.293.206.49 11/13 14:05
→ afiend0927: 單純政府要多賺你一次錢，其他的都是180.217.213.190 11/11 18:23
→ afiend0927: 屁話。甚麼車重？操作方式根本沒有差180.217.213.190 11/11 18:23
→ afiend0927: 別。你一台酷龍後座坐上你朋友120kg，180.217.213.190 11/11 18:24
→ afiend0927: 難道普通重型機車駕照就會當場失效？180.217.213.190 11/11 18:24
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.312.206.223 11/14 22:38
→ louis0724: 不管白牌還是紅黃牌都太簡單了 根本對 111.83.74.102 11/11 18:25
→ louis0724: 騎車一點幫助都沒有 111.83.74.102 11/11 18:25
推 horsedie: 問題是考照幾乎一樣114.140.112.123 11/11 18:26
→ sonofgod: 因為學別人半套.... 220.133.79.134 11/11 18:33
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.291.206.203 11/14 22:38
→ sonofgod: 重量軸距在牽車都有差別 但台灣不考這 220.133.79.134 11/11 18:34
推 Natrix: 動力、車重不太一樣，騎一般白牌以速克達 111.71.215.228 11/11 18:46
→ Natrix: 為大宗數量，重機需手動換檔的居多，其實 111.71.215.228 11/11 18:46
→ Natrix: 跟現在推的重機分打檔和非打檔駕照這模式 111.71.215.228 11/11 18:47
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.223.206.121 11/14 22:42
→ Natrix: 就好，跟汽車手自排一樣分開就可以 111.71.215.228 11/11 18:47
→ s9845111: 你怎麼不想是白牌駕照太好考111.242.232.157 11/11 18:50
→ s9845111: 給國民方便的,一堆人連直線十秒都有問題111.242.232.157 11/11 18:51
推 devan35783: 大重也太簡單，考完還是不太會騎 59.115.211.49 11/11 18:56
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.283.206.99 11/14 22:43
→ Duc916: 上次駕訓班用重機去玩普機考場直接倒車XD111.248.133.128 11/11 18:57
推 w113353: 台灣的考照制度基本上就是隨便發一發， 59.127.209.15 11/11 19:02
→ w113353: 然後要你直接上路學習…。 59.127.209.15 11/11 19:02
→ w113353: 與其分牌色，不如跟汽車一樣分手自排， 59.127.209.15 11/11 19:04
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.331.206.68 11/11 19:04
→ w113353: 速克達跟檔車分開考吧。 59.127.209.15 11/11 19:04
推 kevin8973: 可以合併啊 機車駕照全部比照大型重機 118.165.34.190 11/11 19:05
→ kevin8973: 同時篩選掉最鳥的三寶外加開放直接左 118.165.34.190 11/11 19:05
→ kevin8973: 轉 118.165.34.190 11/11 19:05
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.298.206.68 11/11 19:05
推 w113353: 不考左轉真的很好笑，當年開始騎車的時 59.127.209.15 11/11 19:08
→ w113353: 侯我還真的不會左轉，都乖乖待轉。 59.127.209.15 11/11 19:08
→ w113353: 是之後開車後才讓自己去學會怎麼左轉 59.127.209.15 11/11 19:08
推 NicECooKiE: 所有駕照考試都只是繳錢買駕照，分級 42.79.140.102 11/11 19:20
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.304.206.215 11/11 19:20
→ NicECooKiE: 越多賺越多筆 42.79.140.102 11/11 19:20
推 Killercat: 其實紅牌開放速克達考照後，最後一絲125.231.138.178 11/11 19:24
→ Killercat: 分開考的合理性也沒了...125.231.138.178 11/11 19:24
→ Killercat: 之前還可以說要考擋車技能 現在哪有差125.231.138.178 11/11 19:25
推 Kroner: 關節痛就老人病 112.306.206.42 11/11 19:25
推 afiend0927: 上面這個也是一個矛盾大對決，普通重180.217.213.190 11/11 19:33
→ afiend0927: 型機車也沒規定你是應該騎勁戰、金旺180.217.213.190 11/11 19:33
→ afiend0927: 還是酷龍，但考過以後你要騎cbr250rr180.217.213.190 11/11 19:33
→ afiend0927: 他也不管你180.217.213.190 11/11 19:33
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.313.206.252 11/11 19:33
→ Wangsl: 紅牌需要分手自排白牌隨便你真是天大的笑 123.192.66.131 11/11 19:35
→ Wangsl: 話 123.192.66.131 11/11 19:35
推 DarenR: 考照制度真的太簡單，我的檔車騎乘技巧都 39.9.162.187 11/11 19:36
→ DarenR: 是後來上路摸索的 39.9.162.187 11/11 19:36
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.184.206.24 11/11 19:36
推 YuTeaNe: 是台灣駕照的教學跟考試太隨便… 有機會114.136.201.170 11/11 19:37
→ YuTeaNe: 的話去上一下安駕，保證不後悔114.136.201.170 11/11 19:37
推 Boasoul: 差很多...不熟特性的人光轉彎就倒車了 114.36.181.32 11/11 20:04
推 austin0353: 輕機： 101.12.19.129 11/11 20:13
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.201.206.20 11/11 20:13
推 rockrider: 限制大重機的奧步 61.224.143.10 11/11 20:17
→ ballcat: 有點技巧差別，但要是天生神力倒也沒差 114.24.106.113 11/11 20:28
推 fenix220: 反觀日本 36.233.226.25 11/11 20:30
→ ballcat: 光取車架車，動輒2xxkg就要點技巧才好推 114.24.106.113 11/11 20:32
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.220.206.100 11/11 20:32
→ ballcat: 但也是有人神功蓋世，可以順暢單手推車 114.24.106.113 11/11 20:32
推 ericyo: 但現在考照也沒有架取車這項，分排氣量考 219.71.168.27 11/11 20:46
→ ericyo: 照其實蠻合理的 不少國家也是這樣搞 219.71.168.27 11/11 20:46
→ ericyo: 但台灣的考法根本沒差白牌多少 219.71.168.27 11/11 20:46
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.178.206.122 11/11 20:46
推 phoenixzro: 覺得速克達和檔車分開考比較實際 118.165.15.163 11/11 20:49
推 bigponpon: 直接速克達和檔車分開考＋1 111.242.13.220 11/11 20:54
→ bigponpon: 技巧有差... 111.242.13.220 11/11 20:54
推 diabloque: 分檔車跟速可達就好+1，其他的根本沒 114.45.68.38 11/11 20:58
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.286.206.254 11/11 20:58
→ diabloque: 有任何的合理性，只是讓人知道政府有 114.45.68.38 11/11 20:58
→ diabloque: 多蠢。 114.45.68.38 11/11 20:58
→ VL1003: 分排氣量考根本沒問題，你該問的反而是汽 61.230.165.75 11/11 21:05
→ VL1003: 車為什麼能一次考到幾乎所有自用車都可以 61.230.165.75 11/11 21:05
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.227.206.241 11/11 21:05
→ VL1003: 用的，國外一堆排氣分級制度的駕照阿。 61.230.165.75 11/11 21:05
推 name80274: 大貨車不是一樣要另外考嗎? 61.230.36.112 11/11 21:07
推 Motocompo: 動力和車重就差在那，歐洲駕照我記得 223.139.78.130 11/11 21:08
→ Motocompo: 還是用馬力分級的，雖然台灣的考法簡 223.139.78.130 11/11 21:08
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.309.206.90 11/11 21:08
→ Motocompo: 單到根本沒差就是了 223.139.78.130 11/11 21:08
→ VL1003: 你平常會自用大貨車出門嗎？ 61.230.165.75 11/11 21:08
→ VL1003: 台灣對於機車的駕照分級制度其實問題不大 61.230.165.75 11/11 21:09
→ VL1003: 阿，日本、歐洲都有類似制度，但沒有太多 61.230.165.75 11/11 21:10
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.191.206.239 11/11 21:10
→ VL1003: 奇怪的路權限制，基本上就一路慢慢往上考 61.230.165.75 11/11 21:10
推 HuSi87: 因為白牌不會考打檔= =124.218.162.236 11/11 21:12
→ VL1003: 真要說駕照本來就該分級，手/自排、動力或 61.230.165.75 11/11 21:13
→ VL1003: 排氣量，基本上都要有。 上面提到白牌沒考 61.230.165.75 11/11 21:13
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.280.206.34 11/11 21:13
→ VL1003: 打檔卻可以騎也是很怪，汽車則是分級制度 61.230.165.75 11/11 21:13
→ VL1003: 在自小客這塊基本上沒在分。 61.230.165.75 11/11 21:14
推 trij: 上坡起步也沒考，只能自己在駕訓班偷練 101.12.112.93 11/11 21:23
→ cona1515: 還有分紅牌跟黃牌cc數不同駕照 42.71.212.223 11/11 21:24
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.181.206.26 11/11 21:24
推 oooellis: 因為這樣會有半數以上的人考不過機車駕 223.141.36.11 11/11 21:30
→ oooellis: 照 223.141.36.11 11/11 21:30
→ Duc916: 大重考場那個斜坡設好玩的沒有用到111.248.132.213 11/11 21:35
推 blackstyles: 那個斜坡是給四輪玩的 1.169.212.8 11/11 22:01
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 112.333.206.37 11/11 22:01
推 caca80207: 紅牌考試現在根本比白牌還簡單，台灣駕 223.140.56.199 11/11 22:07
→ caca80207: 照就是垃圾而已 223.140.56.199 11/11 22:07
→ VL1003: 我是不太同意紅牌有比白牌簡單的說法啦 61.230.165.75 11/11 22:12
→ VL1003: 基本上會去考紅黃牌很多都是白牌騎到超熟 61.230.165.75 11/11 22:13
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.273.206.98 11/11 22:13
→ VL1003: 了，那本來就跟小白考白牌的前提差很多。 61.230.165.75 11/11 22:13
→ VL1003: 你讓一個沒考過白牌的拿白牌去考紅牌駕照 61.230.165.75 11/11 22:13
→ VL1003: 的項目，多半死更快而已。 61.230.165.75 11/11 22:14
→ chi17: 白牌5分的話紅牌大概7分,正常上路需要100分 1.165.241.28 11/11 22:28
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.288.206.59 11/11 22:28
→ chi17: 配合華國道路規劃+滿街3分駕駛水準之後大概 1.165.241.28 11/11 22:29
→ chi17: 需要個800分才能安全上路吧 1.165.241.28 11/11 22:30
→ sonofgod: 大重駕訓班受傷一堆 不可能比白牌簡單 220.133.79.134 11/11 22:33
→ sonofgod: 很多人就以為會騎野狼不來練 正式考摔車 220.133.79.134 11/11 22:33
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.245.206.53 11/11 22:33
→ VL1003: 其實想一下白牌的大魔王直線七秒，紅牌也 61.230.165.75 11/11 22:34
→ VL1003: 有... 然後白牌整個考場算大了，紅牌還要 61.230.165.75 11/11 22:34
→ VL1003: 繞兩次更窄的圓，還要加速煞停，這給完全 61.230.165.75 11/11 22:35
→ VL1003: 沒碰過機車或不熟的人，摔的機率其實不小 61.230.165.75 11/11 22:35
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.281.206.211 11/11 22:35
→ VL1003: ，只是大多數會去考紅黃牌的都是白牌騎出 61.230.165.75 11/11 22:36
→ VL1003: 興趣，本身就算是白牌中的少數了。 61.230.165.75 11/11 22:36
→ ballcat: 啊？現在不考取車架車了喔？ 114.24.106.113 11/11 22:58
→ VL1003: 還有阿，但以前中柱現在側柱，後者幾乎不 61.230.165.75 11/11 22:59
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.237.206.31 11/11 22:59
→ VL1003: 用特別教阿，改好一陣子了 XD 61.230.165.75 11/11 23:00
噓 itsforte: 會騎檔車還要練大重駕照的根本不適合騎 42.71.245.229 11/11 23:13
→ itsforte: 車 42.71.245.229 11/11 23:13
→ revon: 不會騎擋車的去上大重駕訓班,也是讓你先練 218.164.138.80 11/11 23:28
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.232.206.7 11/11 23:28
→ revon: 白牌輕擋 , 上手後再練重行擋車 218.164.138.80 11/11 23:28
→ revon: 重點放在繞圓 / 50m加速到三擋+煞停 218.164.138.80 11/11 23:29
→ revon: 比較安駕一點的駕訓班還會上繞錐 218.164.138.80 11/11 23:30
→ revon: 而且要考大型重機的前提是...要有汽車駕照! 218.164.138.80 11/11 23:30
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.297.206.102 11/11 23:30
→ VL1003: 樓上，沒有這種前提喔 61.230.165.75 11/11 23:34
→ VL1003: 現有限制只有滿 20 歲且白牌駕照滿 1 年。 61.230.165.75 11/11 23:35
→ VL1003: 有些人甚至重機駕照比汽車駕照還早拿到。 61.230.165.75 11/11 23:35
推 revon: [更正]個人是6年前考的,有汽車駕照就免筆試 218.164.138.80 11/11 23:39
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.250.206.244 11/11 23:39
→ revon: 但當時是這樣...但跟內文討論的訓練無關 218.164.138.80 11/11 23:40
→ VL1003: 但那不是必要條件阿，一直都沒有這條件 XD 61.230.165.75 11/11 23:40
→ VL1003: 比較相關應該是上高速公路的話要有，不過 61.230.165.75 11/11 23:40
→ VL1003: 反正也不給上就是。 61.230.165.75 11/11 23:40
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.251.206.170 11/11 23:40
→ revon: 白牌要練車很多場地都有畫線...紅黃牌沒有 218.164.138.80 11/11 23:41
→ revon: 也因為大型重機要注意的要素比較多 218.164.138.80 11/11 23:41
→ revon: 所以才要在特定場地+ 多種駕訓行為 218.164.138.80 11/11 23:41
推 asd00726: 差別就是普通重機左轉要進低能待撞區 101.10.46.196 11/12 00:04
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.304.206.45 11/12 00:04
→ morocoyaya: 騎乘方式會差很多喔！光是轉彎、停車 36.232.13.101 11/12 00:57
→ morocoyaya: 就有可能讓你倒車了 36.232.13.101 11/12 00:57
推 LauraSoyeon: 因為政府要多收錢正解 照台灣這種半 36.234.164.60 11/12 03:50
→ LauraSoyeon: 套教學 上路也是菜到不行 而且真要 36.234.164.60 11/12 03:50
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.289.206.141 11/12 03:50
→ LauraSoyeon: 這樣講 他媽四輪排氣量3000以上要不 36.234.164.60 11/12 03:50
→ LauraSoyeon: 要也特別做一張 低能兒政府 36.234.164.60 11/12 03:50
→ HuSi87: 紅牌一堆車都超重當然要學怎麼移怎麼操控124.218.162.236 11/12 04:07
→ HuSi87: 不是輕檔可以比擬的 而且汽車你也不會沒事124.218.162.236 11/12 04:07
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.201.206.65 11/12 04:07
→ HuSi87: 去推車 自小客不用分級考好嗎124.218.162.236 11/12 04:07
→ HuSi87: 一切都是人的造化好嗎 我一考到駕照開車就124.218.162.236 11/12 04:11
→ HuSi87: 在小巷開的很順 空間感都抓的很好 從來沒124.218.162.236 11/12 04:11
→ HuSi87: 出過任何車禍 騎車也沒出事 甚至倒車都沒124.218.162.236 11/12 04:11
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.302.206.56 11/12 04:11
→ HuSi87: 而且都是一次滿分過 我是覺得問題出在 一124.218.162.236 11/12 04:11
→ HuSi87: 堆學的人根本沒有用心學習駕駛能力 觀念124.218.162.236 11/12 04:11
→ HuSi87: 一副吊兒郎當的上課 吊兒郎當的考試 垂頭124.218.162.236 11/12 04:12
→ HuSi87: 喪氣的出考場 再來靠北124.218.162.236 11/12 04:12
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.326.206.98 11/12 04:12
推 cul287: 紅黃牌光是移車就要學了 1.165.165.45 11/12 08:08
推 scatliu: 只能看個案：為什麼可以騎STR250，改騎S122.118.204.138 11/12 08:22
→ scatliu: TR300要考照？122.118.204.138 11/12 08:22
→ a901922001: 小客車升大客車也是一樣要另外考照 111.248.141.39 11/12 09:40
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.217.206.238 11/12 09:40
推 ltytw: 車子重 114.33.46.227 11/12 10:00
噓 hedgehogs: 純噓八卦體 1.200.1.32 11/12 13:13
→ banmi: 比較不能接受的是,為什麼一定要去駕訓班? 122.117.219.42 11/12 13:13
推 t72312: 250rr也只是輕檔 而且操控性好 不要跟大重 101.8.40.228 11/12 15:57
推 Chricey: 關節痛就老人病 112.319.206.123 11/12 15:57
→ t72312: 比 101.8.40.228 11/12 15:57
推 a1121210: 重量差超多 碰過就知道 類似小客車 大 101.138.223.10 11/12 16:18
→ a1121210: 客車 大貨車 聯結車 101.138.223.10 11/12 16:18
推 a1121210: 車重 大小 駕駛方法會不太一樣 101.138.223.10 11/12 16:19
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.320.206.169 11/12 16:19
推 john123524: 分開考OK，台灣這種制度分開考沒意義 114.44.133.253 11/12 19:13
→ john123524: 反正駕照都簡單靠哭 114.44.133.253 11/12 19:13
推 tcchu: 沒差 118.231.176.51 11/13 00:55
噓 qq204: 你要不要看一下大小和重量 36.237.137.46 11/13 01:23
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.218.206.20 11/13 01:23
→ qq204: 紅黃牌那轉彎就完全另一個層次 36.237.137.46 11/13 01:23
噓 max5209: 嗯 211.21.34.31 11/13 09:36
推 Oisiossos: 重量 1.200.65.199 11/13 13:01
→ jones2011: https://i.imgur.com/QgHxMPb.jpg 42.73.172.187 11/13 14:05
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.215.206.156 11/13 14:05
→ jones2011: https://i.imgur.com/TklIOwU.jpg 42.73.172.187 11/13 14:07
→ jones2011: 從左到右，223kg、191kg、170kg 42.73.172.187 11/13 14:10
→ jones2011: 修正，DCT版本是233kg 42.73.172.187 11/13 14:11
→ wisdom: 要說的話，是白牌考照太簡單，雖然大重的 27.53.161.240 11/14 22:38
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.234.206.219 11/14 22:38
→ wisdom: 考照也沒難度，但相比之下白牌那個駕照根 27.53.161.240 11/14 22:38
→ wisdom: 本等於繳錢拿駕照。沒錯，如果你連白牌都 27.53.161.240 11/14 22:38
→ wisdom: 要考兩三次才能拿到駕照，拜託不要騎車 27.53.161.240 11/14 22:38
→ wisdom: 我只支持取消目前的白牌路考，全部改以現 27.53.161.240 11/14 22:38
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.293.206.112 11/14 22:38
→ wisdom: 行大重路口內容路考，只分自排跟手排，等 27.53.161.240 11/14 22:38
→ wisdom: 同汽車駕照邏輯。 27.53.161.240 11/14 22:38
→ wisdom: 動力什麼的根本鬼扯，我考汽車駕照開的是 27.53.161.240 11/14 22:42
→ wisdom: 馬力只有68P，車長只有四米三的速利303。 27.53.161.240 11/14 22:42
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.311.206.168 11/14 22:42
→ wisdom: 考到駕照以後，馬力上千匹的超跑。車長六 27.53.161.240 11/14 22:42
→ wisdom: 米的貨車我也能開。怎麼這時就沒有車子尺 27.53.161.240 11/14 22:42
→ wisdom: 寸差太多，馬力差太多的問題了？ 27.53.161.240 11/14 22:42
→ wisdom: 說穿了白牌那個考照門檻就連騎乘白牌的能 27.53.161.240 11/14 22:43
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.311.206.113 11/14 22:43
→ wisdom: 力都沒有，當然不敢讓你騎紅黃牌。 27.53.161.240 11/14 22:43