推 melzard: 我覺得不需要自己嚇自己就是了 04/10 15:02
推 windowsill: 如果不為強度擔心的人應該無感吧（像我 04/10 15:04
推 lovez04wj06: 如果能合軸、帳面輸出就會消失了吧 04/10 15:11
推 tn1983: 莫寧:你說得對 我空中模式禁止一切合軸 04/10 15:21
推 sealwow: 你說的不無道理，但贊菲也是一樣的概念，我認為西仇和贊 04/10 15:21
→ sealwow: 菲都是拿配隊自由度來突破版本平均傷害線的隊伍 04/10 15:21
→ sealwow: 在贊菲之後隊伍基本上也都是自由配隊，我認為不用過度擔 04/10 15:21
→ sealwow: 心庫洛會捨棄配隊自由度 04/10 15:21
→ willy0713: 我自己認為這隻比較能噴的點就強度上高度綁定仇而已 04/10 15:22
→ willy0713: 西仇dps沒突破版本吧，頂多說跟愛琳莫差不多 04/10 15:23
→ fortrees: 不就不鼓勵合軸 怎麼看都輪椅軸角 04/10 15:23
推 tn1983: 你西仇在現在很愛說嘴010000的組合裡面就是前二名 04/10 15:24
→ tn1983: 後面週年慶兩隊目測都是至少得010101的隊伍 04/10 15:24
推 tn1983: 贊菲DPS跟前面差距大 但綁定也更深 04/10 15:30
→ starsheep013: 你自己列的三個項目，鳴潮早就符合了吧，贊妮你找 04/10 15:33
→ starsheep013: 的出菲光以外的隊友？現在主c除了專套以外難道你會 04/10 15:33
→ starsheep013: 用別的聲骸？卡提三劍落你能打成1+1+1三落？ 04/10 15:33
推 Echobee: 珂萊塔的揭幕者跟往後的類似設計表示： 04/10 15:35
→ starsheep013: 以遊戲設計而言能感覺到鳴潮深度正在與市場妥協，3 04/10 15:36
→ starsheep013: .0後的隊伍在傷害上限與2.0沒差多少，但幾乎都是簡 04/10 15:36
→ starsheep013: 單循環，這大概就是未來的標準了 04/10 15:36
推 tn1983: 留合軸空間的隊伍打輪椅都會有軸長的問題 至於算不算毒點 04/10 15:37
→ tn1983: 嘛 04/10 15:37
推 windowsill: 現在遊戲大概就這樣吧 太吃操作或太簡單都會被靠邀 04/10 15:37
→ windowsill: 蠻難站位哪邊更好 04/10 15:37
推 tn1983: 像卡夏千明顯給你留好空間了 也算是一種玩法官方排好吧 04/10 15:39
→ tn1983: 裝備這個不用想 2.0就是開始走專套 頂多能共用 04/10 15:41
→ starsheep013: 是鳴潮自己把鬧鐘掛在玩家頭上的，有dps 10w的隊伍 04/10 15:41
→ starsheep013: 不想用5w很正常，不然西坎守有6w，拿去打矩陣5000 04/10 15:41
→ starsheep013: 分還有找，怎麼玩家覺得這叫綁？ 04/10 15:41
推 tn1983: 也是官方玩家互相奔赴 你離合軸大C能打雙C隊被黑多久了 04/10 15:43
→ tn1983: 就是大多數玩家不喜歡雙C合軸 被淘汰掉了 04/10 15:43
→ Echobee: 當你追求數值打一開始就沒有什麼配隊和手法自由 本來就有 04/10 15:52
→ Echobee: 最優解 特別是現在還把合軸上限拿來當輪椅的基礎數值 04/10 15:52
推 owen91: 效應隊不就官方配好的，要怎麼不配好，讓夏空可以上5種效 04/10 15:53
→ owen91: 應機制？ 官方設計本來就先想好一隊主副C能配合 04/10 15:53
推 fatb: 隊伍概念最早來自於鐵道 鐵道營收創高後原神鳴潮跟上 04/10 15:54
→ Echobee: 這些都不在乎的話自由度就還是很高 看到有人拿相里要當時 04/10 15:54
→ Echobee: 停拐打四死告 只看描述是不會有這種創意的 04/10 15:54
→ fatb: 說到底這就是商業模式 04/10 15:54
→ owen91: 乾脆取消屬性，所有主C都打直傷，琳奈共鳴解放通用輔，再 04/10 15:55
→ owen91: 出普攻，重擊，技能傷害通用輔，夠自由了吧 04/10 15:55
推 windowsill: 隊伍概念最早來自鐵道…？一堆手遊早就有吃隊友的問 04/10 16:10
→ windowsill: 題了… 04/10 16:10
推 hoshitani: 希望能繼續出弗跟嘉貝這種能打簡單合軸的角色 玩起來比 04/10 16:15
→ hoshitani: 較有意思 3版角色玩起來真的挺制式的 04/10 16:16
推 Matanegp: 西應該是聲骸隊的鍋吧? 坎弗仇每個都為了隊伍總傷在防 04/10 16:16
推 tn1983: 西仇就真的輪椅 你手法好也就那樣 04/10 16:32
→ tn1983: 掉傷害那個純純是你自己失誤 04/10 16:33
→ fatb: windowsill早期的吃隊友是玩家研究得來 現在是技能名稱只差 04/10 16:37
→ fatb: 沒把名字寫上去而已 04/10 16:38
推 tn1983: 就看到底底線是DPS還是能夠打過關卡 04/10 16:39
推 jorden0804: 聲骸我看對岸討論根本就是整組要送回去重做 04/10 16:41
推 tn1983: 你遊日後矩陣會定死在5000分嗎 下個大膨脹節點在哪呢 04/10 16:42
→ Echobee: 想多了 今天仇是女角他們就不會這麼說了 他們就是不爽核 04/10 16:42
→ Echobee: 心卡在男角上 04/10 16:42
→ tn1983: 高難定位 海墟深塔現在跟寶寶巴士沒兩樣 04/10 16:43
→ tn1983: 矩陣要5000分老實說DPS需求並沒有那麼高 04/10 16:43
→ Echobee: 不然從拐力、冷啟動熱啟動根本挑不出毛病 我想他們還會很 04/10 16:44
→ Echobee: 樂意抽一鏈解毒 有抽贊的難道會屈就用光主嗎 04/10 16:44
→ starsheep013: 看對岸討論真的有意義嗎，今天要把緋雪做成仇哥同 04/10 16:52
→ starsheep013: 款聲骸輔，我看聲骸體系就變完美無缺了== 04/10 16:52
推 lovez04wj06: 組隊遊戲是鐵道發明的嗎，差點沒害我笑出來= = 04/10 16:54
→ lovez04wj06: 不過因為鐵道遺毒搞到大家不爽組隊單一要怪到其他廠 04/10 16:56
→ lovez04wj06: 商方針就很幽默了 04/10 16:56
→ lovez04wj06: 4人叫戰艦、3人叫強綁，然後人人歌頌戰艦吐槽強綁， 04/10 16:57
→ lovez04wj06: 沒人在意死路邊的貸款失敗。 04/10 16:57
→ Echobee: 隔壁的戰艦也是蠻有趣的 先不說很常換 他們的戰艦不一定 04/10 17:01
→ Echobee: 是代表很強 但貴是一定貴 什麼北洋水師我說 04/10 17:01
推 webermist: 角色有雙型態已經比隔壁自由多了 雖然不是人人有 04/10 17:03
推 Matanegp: 我猜坎作為聲骸隊的西仇下位替代太爛 但不能讓你爆了他 04/10 17:03
→ Matanegp: 把合軸鎖死 這樣沒有操作空間就爆不了了XD 04/10 17:04
推 roy789789: 配對的訴求是什麼 從有屬性 傷害是哪一類型那刻起就有 04/10 17:04
→ roy789789: 限制了 官方不定好這些怎麼玩 04/10 17:04
→ a22345e: 聲骸隊的自由度幫坎特加強一下拐力和傷害應該就沒問題了 04/10 17:07
→ a22345e: 坎特跟椿和洛可可都該來加強一下>< 04/10 17:08
→ a22345e: 陸的話 我用起來覺得滿自由？ 本來他要秀操作也是以單通 04/10 17:08
→ a22345e: 為主而不是玩合軸的角色吧 04/10 17:08
→ a22345e: 坎特延奏改為全隊聲骸傷害延奏之類的 入隊就很自由了 畢 04/10 17:10
→ a22345e: 竟是個奶 04/10 17:10
→ a22345e: 露帕火隊後面也出了滿多角色 再也不是那個奶位綁船長的 04/10 17:11
→ a22345e: 大可對聲骸隊自信一點 04/10 17:11
推 wsx784512g: 已經有延奏buff的限制，還要多一個切人斷招，確實不 04/10 17:30
→ wsx784512g: 太行。我還是喜歡動作模組有限制的話，就應該增加某 04/10 17:30
→ wsx784512g: 程度的平衡機制或傷害 04/10 17:30
推 luca714: 3.0後出的角色都太輪椅了 可以適當平衡一下操作角跟輪椅 04/10 17:40
→ luca714: 的角色數量 04/10 17:40
推 archerhole: 最後嗎那段是從評論鐵道的討論區搬過來的嗎 ☺ 04/10 18:04
推 owen91: 庫洛對3.0有自信，預計會有一大批新手加入，所以先出輪椅 04/10 18:07
→ owen91: 角，然後達妮婭被評為很適合合軸 04/10 18:07
→ owen91: B站有影片有興趣可以去看 04/10 18:09
推 tiennalolz: 只是想打競速的合軸你覺得官方設計的時候會不知道能 04/10 18:14
→ tiennalolz: 多少嗎，一樣是設計過的呀 04/10 18:14
→ tiennalolz: 明顯接下來出的才是官方設計的合軸角，哪有那麼多陰 04/10 18:15
→ tiennalolz: 謀論 04/10 18:15
推 pauljet: 不綁隊友 是在說汐汐嗎？不綁隊友叫尤諾 就沒得嫌？真的 04/10 18:21
→ pauljet: 連多抽一個鏈 一個角色都覺得很痛苦的話 我覺得就放棄強 04/10 18:21
→ pauljet: 度焦慮吧 04/10 18:21
推 archerhole: 汐汐綁很死啊 沒後台輸出幾乎無法配合吧 然後那個 04/10 18:24
→ archerhole: 龍鳳的原理實在是搞不懂 04/10 18:24
→ pauljet: 厲害 有免錢四星用還叫綁？ 04/10 18:26
推 archerhole: 綁是指因為角色特性的緣故所以配隊很死 和金數又沒 04/10 18:31
→ archerhole: 關係 你「綁」的定義和別人不一樣要先講好嗎 點點 04/10 18:31
→ archerhole: 點= = 04/10 18:31
推 ken30130: 定論真的別下太早，有太多角色剛出時被說強綁，結果呢 04/10 18:32
推 ken30130: 然後沒事別又再那邊貸款吃O 04/10 18:34
推 ken30130: 現在對強綁的定義也很奇怪，A離不開B，B也離不開A，這種 04/10 18:37
→ ken30130: 才叫強綁吧，拿今汐當例子她至少有三個適配的隊友，是綁 04/10 18:37
→ ken30130: 什麼了 04/10 18:37
推 windowsill: 因為有適配隊友不是重點，大部分人要的是最優解，這 04/10 18:41
→ windowsill: 樣一來就會有一組答案，這樣就會被認定是強綁 04/10 18:41
推 archerhole: 如果定義要壓到完全離不開另一個角色 那可以直接說 04/10 18:45
→ archerhole: 鳴潮根本沒有強綁的概念 西琳莫又不是不能上場 就 04/10 18:45
→ archerhole: 算傷害少一半還是能進關卡啊 04/10 18:45
推 archerhole: 認真說的話 「強綁」比較偏向對強度不滿的情緒性發 04/10 18:47
→ archerhole: 言啦 還不如討論角色「綁」了什麼機制 04/10 18:47
→ NanaMizuki: 設計上，我覺得輪切軸起碼要能打進30s吧，至於合軸要 04/10 19:24
→ NanaMizuki: 繼續縮軸打個5r之類的，那是高手的事情 04/10 19:24
→ NanaMizuki: 2分循環輪切至少要能4r 04/10 19:25
推 pauljet: 不花錢是綁了什麼 隊伍說一金兩金三金 就是講造價 04/10 19:46
推 clothg34569: 1 2 3點這規模的遊戲 官方都想定外的話那數值策畫 04/10 21:25
→ clothg34569: 可以滾了 04/10 21:25
→ clothg34569: 該討論的根本不是最優解怎麼設計 而是次優解 04/10 21:25
推 clothg34569: 配隊官方本來就該定好一組最優解 重點在沒最優解時 04/10 21:28
→ clothg34569: 要怎麼組 不然那堆視為OO傷害和XX效應是寫好玩的嗎 04/10 21:28
→ clothg34569: 西仇吵起來不就最優解和次優差太多 然後那個最優解 04/10 21:29
→ clothg34569: 又一堆人不想抽另一個 就吵起來了 04/10 21:29
→ clothg34569: 至於順移取消動作這個我同意 我覺得在切人掉BUFF上 04/10 21:29
→ clothg34569: 限制就已經夠了 沒必要搞成這樣 04/10 21:30
→ clothg34569: 官方甚麼都想不到我舉個例子 卡厄斯 04/10 21:31
→ clothg34569: 搞到最後官方粗暴的弄了當期+500%傷害 因為他們根本 04/10 21:31
→ clothg34569: 不懂自己遊戲組起來長怎樣 04/10 21:31
→ clothg34569: 數值就整個崩壞了 才半年就各種頭痛醫頭腳痛醫腳 04/10 21:31
推 strongbilly: 真正的強綁角只有贊尼吧，沒菲比是真的慘，但我覺得 04/10 22:50
→ strongbilly: 比強綁更慘的是真的很爛的吧，今天才看到一個洛可可 04/10 22:50
→ strongbilly: 真愛粉的抱怨影片，講到語帶哽咽，可見有多牢 04/10 22:50
推 richard586: 比起西仇，我倒覺得3.0後角色各個都在強綁琳奈 04/11 02:36
→ richard586: 就不能出點琳奈以外的偏斜副c嗎，她不會分身捏 04/11 02:37
→ willy0713: 沒吧，愛、陸、西跟後續的緋吃的二號位機制都不同 04/11 03:26
→ willy0713: 你全抽的話剛好愛琳、陸達、緋（可能洛） 04/11 03:27
→ willy0713: 倒不如說因為琳給太多，西才要在被動內抬仇一手，後續 04/11 03:30
→ willy0713: 緋看來也有類似情況 04/11 03:30
→ hardyuse: 看完你寫的 就官方限制西格合軸而已被你講成這樣 04/13 00:30
→ hardyuse: 什麼庫洛極大地限縮遊玩的自由度 就限制西格合軸而已 04/13 00:30
開頭這樣寫的確不太好，影片中的確只提到陸與西合軸的事情
而且我沒有寫陸，只寫了西格莉卡的問題
不過西格莉卡的遊玩自由度真的很低，文中的感想文有提到一些
可以試著在遊玩時，數一下目前的動作中，哪些鍵是有效的
切人、A、E、Q、閃、跳、T、R？
在各種不同影片、配隊中，西格莉卡的流程長得幾乎一模一樣
也側面反映出這件事
提速、取消、預輸入、雙變奏、冷入場
這些人人都有的機制
西格莉卡卻被限制了一堆
如果官方希望推某個玩法
我會希望以正回饋的設計，像是延奏buff、站場buff、聲骸、時停……等等
而不是負回饋的設計，像是取消導致整套傷害消失、切人整套動作消失
切地圖整條能量消失、流程不打完所有效果消失……等等
→ hardyuse: 然後配隊官方配好啥的 ???第一天玩遊戲嗎 哪款遊戲不 04/13 00:32
→ hardyuse: 是這樣 角色越出越多 總是會有比較依賴特定隊友的角色 04/13 00:32
→ hardyuse: 你想自由配傷害比較低那不是很正常 04/13 00:34
※ 編輯: eight0 (111.248.254.55 臺灣), 04/13/2026 02:18:49
→ tn1983: 其實西格也有些魔攻小技巧 效益不大罷了(對2鏈西倒是有用) 04/13 10:06
→ tn1983: 你光是說西沒預輸入機制我就滿臉問號了 04/13 10:08
以最常見的A接重擊預輸入為例
迴路在A5一放下去就生效，之後卻無法以重擊打斷
官方故意限制A5時，無法用重擊、技能打斷
這也是推廌打E2而不是A5的原因之一
至於影片裡後置E2，官方也對這做了限制
5秒內不打出來，或是切了人，整套就要重打
之前的角色，如小愛，也是5秒。但切人不掉，切回還能從A2開始
再之前，如弗洛洛，只要不打，永遠都不會掉
→ tn1983: 你說限制合軸那倒是真的 西格基本上整套就是防合軸 04/13 10:12
→ tn1983: 高鏈西這套技巧還不錯 由於把整套壓縮再一起 可以瞬間爆發 04/13 10:13
※ 編輯: eight0 (111.248.254.55 臺灣), 04/13/2026 15:42:43
推 fevor3331: 龍鳳就是合軸、配隊自由度的天花板，2.0後庫洛早就開始 04/14 16:34
→ fevor3331: 偏向輪椅玩法，給手部乘區的空間不是沒有，但被限制越 04/14 16:34
→ fevor3331: 來越多 04/14 16:34