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作者mangle (mangle123)
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標題Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?
時間Wed Dec 6 13:16:19 2023
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言： : 噓 mangle : 不對 補充低階勞動力跟產業升級沒 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 直接關係，你這只是文字遊戲而已， 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 而且什麼叫文組經濟…，除了尖端科 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 技，真正的利潤在於文化認知與品牌 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 價值，那才是隨便幾百趴的超額利潤 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : ，可惜不懂，至於那peggy 已經不知 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 道他在說什麼了 36.225.95.141 12/05 23:0 : 產業升級個屁 講的台灣低薪問題跟產業升級有關一樣 : 路邊賣豬肉 路邊賣水果 路邊開診所 路邊賣輪胎 路邊修車廠 路邊賣安全帽 : 路邊賣雞排 路邊賣衣服 路邊賣麵包 路邊賣球鞋 路邊賣外套 路邊咖啡廳 : 路邊賣預售屋 路邊賣房子 路邊出租房子 路邊開計程車 路邊開客運 : 路邊開遊樂園 路邊開夾娃娃店 路邊開電玩店 路邊網咖 : 以上這些人的收入 跟你所謂的「文化認知與品牌價值」到底有什麼屁關係 : 以上才是大多數人所做的職業 (台灣1000萬個勞動力 大概有700萬以上都是在這些行業) : 簡單講就是「食衣住行育樂」 : 產業升級都幾百年前落伍的名詞的還在產業升級 : 「食衣住行育樂」 我統稱內需產業 這些產業收入要提高 就是客源要增加 : 客人人頭不增加 你扯什麼品牌文化 笑死 : 我路邊夾個娃娃 吃個雞排魯肉飯 租個房子 看個感冒 需要什麼品牌文化 : 少在那脫離現實 扯些打高空的名詞 : 所以為什麼要開放移民 : 而且不能只開放高階移民 中階移民也要開放 : 這就是「賴清德在行政院長」所推動的「新經濟移民法」 : 台灣就是缺太多移民來當「中階勞工」 : 中階勞工越多 路邊「食衣住行育樂」的店家生意就會越好 : 台灣市場只有2300萬 開放到5000萬人 市場就是擴大一倍 : 活在自己的幻想 明明大多數行業是提供「基本生活需求」 要的是客源人頭增加 : 拿一些言不及義什麼產業升級的名詞來打高空 : 賣滷肉飯的員工薪水低 是因為滷肉飯老闆賺的錢少 : 魯肉飯老闆賺得少 是因為每年需要吃魯肉飯的人頭越來越少 : 所以老闆每年需要的請的人手越來越少 : 魯肉飯職缺也越來越少 越不需要請人 魯肉飯職員薪水自然漲不動 : 拿一堆學生打高空的名詞在這邊胡扯 什麼產業升級 幾十年前聽到現在都聽膩了 : 連台灣大多數的勞動力是在什麼地方工作都不知道 還產業升級 笑死 : 開個感冒診所 需要什麼產業升級? 看到這種發文，我真心覺得這類人執政台灣必敗衰亡真不遠了，一個拿A講B打C的邏輯 首先這議題有兩面向，一個是成本；一個是升級後的利潤，我這邊只講利潤，講成本你的臉會更腫 我原文已講現行快速解決方式確實是移民和外勞，但本質問題是長期政府糟蹋國內民眾導致的原因，而你這種思維是政府在少子化問題失敗失能後，開始轉向美化移民和外勞的論述，還有莫名奇妙的血統論還加強合理自我，核心只是政府少子化失敗後找台階下而已，「對！台灣就是要大家不婚不生，我們只要移民和外勞」的想法 本質就只是在搞對內的認知作戰，不過為了選票不寒磣 回到產業升級問題，我在原文中提到嚴重少子化會導致一連串的問題，其中包含四個字「產業升級」困難，明明一堆問題，有更嚴重的破產、惡性通膨不討論，找了「產業升級」大書特書，那我就跟你講問題在哪，我們不用用到什麼產業經濟理論，用一般常識論述就好，不用像拜登經濟學也是吹天喊地，實際就只是舉債印鈔撒錢而已，當然我也不會像你硬扯什麼診所、滷肉飯，超白癡的 為什麼我會提到產業升級，首先是市場太小，這我們都同意，人的食衣住行娛樂消費都是經濟動力，越少人口就越難賺錢，但這前提是因為「成本」不變下，例如房價、進口原物料、能源等因素，你有沒有想過為什麼老闆賺得錢變少？ 為什麼要探討產業升級？ 什麼是品牌與市場價值的超額利潤？ 什麼是升級？ 你一定不懂當時為什麼鬍鬚張在當時要把一碗滷肉飯提高到50元以上，踩在當時台灣風氣到逆風上，因為他要塑造出不同於台灣平民美食的定位，從傳統小吃變成連鎖品牌，制式化的清潔、保持傳統開放的廚房、一定比例的老人員工、SOP 快速出菜與中央廚房的原料，因此現在吃飽一餐的價位200左右還是有人買單 瓦城集團，2012上櫃，具有多品牌鎖定不同飲食市場，首先主力瓦城就偏向家庭聚餐，鎖定年齡層也較高，服務非常細膩，而他的料理是設計過充分融合台灣人的口味，也是有設計出sop 出餐和中央廚房，還有兩個研發中心，因此可以整合出各種品牌，例如非常泰的料理與瓦城沒有差太多，但他的擺設、店面設計、桌盤的差異、上菜速度與順序，看得出客群面向不同，就比較年輕化，「現在進軍到海外」 還有王品集團，他們開發出一個成熟的客戶至上與快速翻桌模式，服務品質、食材、價格一個很奇妙的平衡點，不斷推出各種品牌，始終在餐飲市場保持熱度並拓展各種領域，飲食習慣是有非常強的黏著性，這是他們不斷獲利開店的原因 至於鼎泰豐就更不用說了 還有別小看夾娃娃或者轉蛋這種經濟，他們賣得是人物故事和你內心的認同，這偏偏是最暴利的產業，看看現在轉蛋和夾娃娃，各種動漫人物、可愛有趣的玩偶，而且「非常貴」，你有研究過這些人物塑造的過程嗎？ 我們也不用討論主流動漫人物，各種無厘頭搞笑玩偶或者冷門人物都有人掏腰包買單，這是對人物人格、設計本身和消費者有非常深刻且細膩的工程 而且夾娃娃與轉蛋都是賭博經濟學中很好探討的東西，你怎不想說從人物故事、人物設計、人物塑造、行銷宣傳、工廠製造、跨海運輸、設計放置地點、產品送到各地轉蛋和夾娃娃機、或者放到百貨公司讓小孩拉著父母買，請問這一連串產業鏈你覺得很簡單嗎？ 這些可是基層服務人員，一個一個的勞力所建構出來的 以上只是少數明顯產業升級，品牌化、精緻化產品內涵，並鎖定自身品牌市場的結果 我從你口中對底層產業的鄙視與無知，你的思維也只是注定讓國家變成全球的國際打工人而已，但真正的品牌價值來自於生活，塑造出一種生活型態，讓人民自我選擇與認同，產生自我價值的認可，就跟挑衣服挑球鞋一樣，因此我們會花大錢購買「自己喜歡」的商品 不過反正你口中充滿覺得住在這裡的人選擇不生不婚很正常，只靠外來移民或外勞就好，一來的確可以吸引非常落後的國家人民啦，但不會有什麼技術人才，像你這種看不起底層工作的邏輯，更不會有高階技術人才移民來台，除了「文組」類別的外國人 然後我上網簡單看了「中階技術人力」，剛好就是製造業、營造業、農業、漁業、看護，這些不就是台灣人覺得太低薪不做的工作嗎？恕我直言，那什麼工作是低階技術人力？？？ 而長期低薪下我反問你台灣的房子，不考慮裝潢，這三十年來品質提升在哪？ 蔬菜水果肉魚品是不是變貴？ 所以核心問題不改，這批移民不過是下一批不婚不生安樂死的人而已，而台灣對大部分外勞只是個暫時賺錢的地方，更何況東南亞在起飛 最後回來說一下為什麼要產業升級，因為成本被政府和財團搞得越來越高，更何況是惡性通膨的台灣，而部分產業要跟外國競爭，國小資本小，一定比不上外國大資本大產量的議價能力，注定是要走精緻化、高附加價值的路線，我講白了台灣一堆產業又不是全球頂尖，明明還有非常多的升級空間，請問長期廉價勞力下他們有變好嗎？ 我再舉最經典案例，台積電就是靠爆肝工程師達到3nm以下的製程工藝，為什麼？ 因為長期廉價勞動力獲取超額利潤，再把錢投入到新技術的研發，當然還有很多其他因素，不過至少人家做到了！ 然後你糟糕的是不講品牌文化，那你怎塑造一個有價值的社會生活文化？ 誠品？ 地下書街？ 觀光品質？ 人文素養？ 我們的交通文化？ 高官劈腿墮胎？ 你要用什麼吸引人留在台灣？ 還是只吸引在國外連一口飯都有困難的移工？ 這些其實環環相扣，現實就是大家觀光只想去國外，大家買衣服商品藥品都靠各種國外代購，還有天下雜誌剛公布的：十年最高速人才流失，就一堆高階人才不想在台灣啦！ 然後執政者或像你這種人還搞不懂品牌生活文化的價值，還傻傻講經濟移民在那邊振振有詞，結果都是工地、農漁和看護，我還以為是高階白領…. 像你們這種糟蹋人民基層生活的政策思維，實在是沒有高階技術人才留在台灣，「看不起基層產業又要人移民的？」，所以搞了半天你們連國家自己的主題性都沒有，你口中的美國價值是追求繁榮美好生活的價值，除了吸引底層活不下去的人還吸引全球精英，但你的邏輯只是吸引一堆沒頭路的人 竟然還覺得不生不婚很正常，自己都說60%是基層服務業，結果也不解決更嚴重生活成本問題，今天政策失敗突然就改口說這是好的，這種思維真的有夠低能的 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.103.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1701839781.A.F90.html
→ peggyfang : 90%的勞動階層 根本不需要產業升級 45.144.227.23 12/06 13:17
→ peggyfang : 誰天天去餐廳吃飯 笑死 45.144.227.23 12/06 13:18
→ peggyfang : 你講的東西所帶來的經濟利益 45.144.227.23 12/06 13:19
→ peggyfang : 根本和至少過半數的勞動階層無關 45.144.227.23 12/06 13:20
→ peggyfang : 不開放高階中階低階移民 全開放 45.144.227.23 12/06 13:21
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.302.206.127 12/06 13:21
→ peggyfang : 那麼台灣服務業就是慢慢萎縮 45.144.227.23 12/06 13:21
→ peggyfang : 多數人窮人就是掰了 45.144.227.23 12/06 13:21
→ peggyfang : 不婚不生靠移民就解決了 不是問題 45.144.227.23 12/06 13:22
→ peggyfang : 說過了 45.144.227.23 12/06 13:24
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.175.206.198 12/06 13:24
→ peggyfang : 喜歡高生育率 可以滾去「北韓」 45.144.227.23 12/06 13:24
→ peggyfang : 「北韓」生育率1.8 比 「北歐」還高 45.144.227.23 12/06 13:24
→ peggyfang : 腦子就不會想想 為什麼北歐生育率 45.144.227.23 12/06 13:25
→ peggyfang : 低於北韓嗎 低生育本來就是正常 45.144.227.23 12/06 13:25
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.275.206.109 12/06 13:25
→ peggyfang : 在你眼裡:金正恩肯定施政有方 45.144.227.23 12/06 13:26
→ peggyfang : 在你眼裡:金正恩肯定施政有方 45.144.227.23 12/06 13:26
噓 peggyfang : 生育率低於北歐 叫做施政失敗XDDD 45.144.227.23 12/06 13:37
→ peggyfang : 北歐生育率低於北韓 怎不說北歐失敗 45.144.227.23 12/06 13:37
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.261.206.204 12/06 13:37
→ peggyfang : 論述邏輯不一致 還可以放屁整篇 45.144.227.23 12/06 13:38
→ peggyfang : 北歐不只生育率低於北韓 自殺率還高 45.144.227.23 12/06 13:39
→ peggyfang : 於北韓 45.144.227.23 12/06 13:39
→ peggyfang : 你要說 金正恩 做得太棒了是吧? 45.144.227.23 12/06 13:39
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.264.206.17 12/06 13:39
推 KrisNYC : 抱歉這邊我站在peggy邊 122.100.72.231 12/06 14:11
→ KrisNYC : 因為GDP有C+I+G+X 當中C也佔很大 122.100.72.231 12/06 14:12
→ KrisNYC : 台灣人這幾世代重cp的本性無法改變 122.100.72.231 12/06 14:13
→ KrisNYC : 你舉的東西註定只有外銷有出路 122.100.72.231 12/06 14:13
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.204.206.147 12/06 14:13
→ KrisNYC : 而外銷放大X這件事30年來成功的例子 122.100.72.231 12/06 14:14
→ KrisNYC : 你差不多舉完了 這就是全球分工難改 122.100.72.231 12/06 14:14
→ KrisNYC : 所以引進外勞和移民補充基本開銷 122.100.72.231 12/06 14:14
→ KrisNYC : 把C補起來甚至拉高 是勢在必行 122.100.72.231 12/06 14:15
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.304.206.105 12/06 14:15
→ KrisNYC : 本國人生不生那都是十年後的事了 122.100.72.231 12/06 14:15
→ KrisNYC : 從改善到投入社會生產消費都太久了 122.100.72.231 12/06 14:15
→ KrisNYC : 已經緩不濟急了 122.100.72.231 12/06 14:16
→ mangle : 本篇論述是針對「產業升級」討論， 120.126.103.2 12/06 14:22
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.308.206.100 12/06 14:22
→ mangle : 你們這樣扯其他事物沒有方向，經濟 120.126.103.2 12/06 14:22
→ mangle : 一環扣一環，有利同時有弊，而且pe 120.126.103.2 12/06 14:22
→ mangle : ggy 已經把失敗結果當政績的論述， 120.126.103.2 12/06 14:22
→ mangle : 你們要思考你要移民又貶低生活文化 120.126.103.2 12/06 14:22
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.192.206.167 12/06 14:22
→ mangle : ，高階人才大量移民，狂收低階人民 120.126.103.2 12/06 14:22
→ mangle : ，挖東牆補西牆 120.126.103.2 12/06 14:22
→ mangle : 政策矛盾，國家失敗，你產業不升級 120.126.103.2 12/06 14:25
→ mangle : ，就如我說的觀光只出國、東西只買 120.126.103.2 12/06 14:25
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.300.206.205 12/06 14:25
→ mangle : 水貨代購、人才不想留台灣，問你們 120.126.103.2 12/06 14:25
→ mangle : ，你們覺得在台灣生活是什麼？ 120.126.103.2 12/06 14:25
→ mangle : 一個北七還再扯90%要升級，他對所 120.126.103.2 12/06 14:27
→ mangle : 謂人民生活水準完全不懂，數字根本 120.126.103.2 12/06 14:27
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.303.206.117 12/06 14:27
→ mangle : 沒意義，結果國家破破爛爛沒人敢生 120.126.103.2 12/06 14:27
→ mangle : ，出生率最後一名，結果拿北韓來說 120.126.103.2 12/06 14:27
→ mangle : 嘴，怎不思考我們有比歐洲先進嗎？ 120.126.103.2 12/06 14:27
→ mangle : 這就是可悲之處 120.126.103.2 12/06 14:27
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.229.206.188 12/06 14:27
→ IBIZA : 其實所有東西都在提升品質 60.248.31.167 12/06 15:17
→ IBIZA : 你說吃個雞排魯肉飯, 需要甚麼品牌 60.248.31.167 12/06 15:17
→ IBIZA : 士林豪大雞排價格硬是比路邊不知名 60.248.31.167 12/06 15:18
→ IBIZA : 小店貴50% 60.248.31.167 12/06 15:18
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.254.206.174 12/06 15:18
→ IBIZA : 你喝飲料會買50嵐一杯五六十的 60.248.31.167 12/06 15:19
→ IBIZA : 這20幾年, 手搖飲就是從路邊攤做成 60.248.31.167 12/06 15:20
→ IBIZA : 休閒小站再做成50嵐可不可 60.248.31.167 12/06 15:20
→ IBIZA : 路邊攤現在一杯紅茶15 20, 50嵐一杯 60.248.31.167 12/06 15:21
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.223.206.207 12/06 15:21
→ IBIZA : 35 60.248.31.167 12/06 15:21
→ IBIZA : 為什麼你買50嵐或是任何品牌手搖飲 60.248.31.167 12/06 15:22
→ IBIZA : 你買的就是這個品牌代表的品質、口 60.248.31.167 12/06 15:22
→ IBIZA : 味 60.248.31.167 12/06 15:22
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 112.306.206.238 12/06 15:22
→ IBIZA : 你知道50嵐店的環境大概是怎樣 60.248.31.167 12/06 15:22
→ IBIZA : 或是你知道你家附近的50嵐在哪 60.248.31.167 12/06 15:23
→ IBIZA : 所以你為了衛生、口味、熟悉度多花 60.248.31.167 12/06 15:23
→ IBIZA : 15元去買 60.248.31.167 12/06 15:23
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.178.206.118 12/06 15:23
噓 stefanie : 恩 111.255.224.44 12/06 16:19