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作者mystage (亭)
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標題Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
時間Wed Sep 25 22:45:25 2024
股票板總經的討論應該要更多才是。 我是平衡主義者， 也就是我相信某個現象發生， 是因某個代價做的抵換， 在大系統中呈現動態平衡。 所以我們看到經濟波動， 會有小週期經濟波動，中週期經濟波動， 乃至於大週期。 於是構成科斯托蘭尼雞蛋 https://i.imgur.com/cvm7gyF.jpeg
小雞蛋會在中雞蛋中， 中雞蛋會在大雞蛋中。 這種動態平衡，在實際物體運動中， 你可以理解為動能與位能在私下互換， 所以應用在經濟周期中， 其實可以理解為貨幣供給與負債， 或是更深一層， 是流動性與信用間的互換。 曾有個教授問了一個問題， 股市暴跌，市值蒸發了1000億， 請問蒸發到哪裡去了？ 老師拋出問題，沒有給解答。 水蒸發了，是到空氣中，由液態轉氣態， 水還是水。 市值蒸發了，從什麼變成了什麼？ 我的答案是， 原本市值是流動性的一種展現， 也就是物體移動的位置， 流動性是動能，而信用是位能。 市值蒸發，股票可見的市值， 將膨脹的信用縮小，轉回信用存放。 所以回到本串討論， 家庭負債與政府負債， 在我的看來都是某種位能的池子， 只是政府負債的池子較容易以別的池子補注。 但不代表這個補注是可永久運作的， 政府的信用是無限的嗎？ QE時代後， 以政府的信用池代替家庭的信用池， 就代表以更大的波動週期， 來替代之前的小週期，中週期的風險。 現在大家認為不會跌了， 或許只是週期改變而已。 政府的介入， 好處是小週期變平滑， 壞處是萬一政府的信用也耗盡， 那麼會變成全世界都沒見過的週期變換， 跨入未知的理論領域。 以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.66.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727275527.A.5E9.html
推 spike1215 : 確實，蒸發到信用這個倒是沒想過09/25 22:49
※ 編輯: mystage (114.140.66.41 臺灣), 09/25/2024 22:49:35
推 hcwang1126 : 降槓桿 回復信用 09/25 22:54
→ conundrum : 好像滿有道理的 09/25 22:55
→ benson502 : 兩件事硬要扯一起，就是蒸發阿，那是另外的斷頭仔 09/25 23:06
→ benson502 : 額度空出來 09/25 23:06
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/25 23:06
推 zaqimon : 錢沒有蒸發啊 假設全世界只有兩個人 你跟市場 09/25 23:26
→ zaqimon : 你給市場100元買股票 之後你又把股票賣回給市場50元 09/25 23:27
→ zaqimon : 你好像虧了50元 但市場手上多了50元跟那張股票 09/25 23:27
→ zaqimon : 總和還是100元 09/25 23:27
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 09/25 23:27
推 guest0079 : 樓上腦子不太靈光 當我用100向市場買進股票的時候 09/25 23:36
→ guest0079 : 我與市場共有100+價值100的股票=200，當我把股票以 09/25 23:36
→ guest0079 : 50賣回給市場時，我拿回50+市場留下50+價值50的股 09/25 23:36
→ guest0079 : 票=150 09/25 23:36
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/25 23:36
→ guest0079 : 廢話 只看鈔票當然都100啊 09/25 23:37
推 HsihHan : 意思是發行股票 本身就是一種信用擴張？ 09/25 23:45
推 popeye1 : 確實餒 所以政府的信用在於出生率嗎 09/25 23:48
→ popeye1 : 出生率高理論來說政府可以跟未來借更多錢 09/25 23:49
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/25 23:49
→ popeye1 : 出生率支撐不夠 耐你資產再多 09/25 23:52
→ popeye1 : 政府付不出你的借貸 就是經濟危機 09/25 23:52
→ bryan2262 : 所以中國才自立門戶呀，當美國泡沫就是錢回中國 09/26 00:00
→ bryan2262 : 只是不知道幾年還幾十年 09/26 00:00
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 09/26 00:00
→ bryan2262 : 當台灣美國中國全球的信用都用盡，應該就混亂戰爭了 09/26 00:05
→ bryan2262 : 新的國家新的信用重新累積 09/26 00:05
→ TSMCfabXX : 新青安 --> 提早割韭菜 09/26 00:10
→ TSMCfabXX : 當土地逐漸貧瘠(全世界最低生育率) 09/26 00:10
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/26 00:10
→ TSMCfabXX : 長不出菜時 就吃土吧 09/26 00:10
→ bnn : 以前的信用是金本位 所以信用蒸發多少可以量化 09/26 00:15
→ bnn : 現在的信用就上面也都開始找各種東西量化了 09/26 00:15
→ bnn : 當這個東西被更多人認可的共識量化的時候 就一致了 09/26 00:16
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/26 00:16
→ bnn : 目前加密貨幣有機會取得一個好位置 09/26 00:16
推 Brioni : 所以金融界都說聯邦政府這種借錢法無法一直持續 09/26 01:53
→ Brioni : 偏偏下任兩位候選人都是開支票路線 09/26 01:54
推 sdbb : 推能量守恆，消失的就熵變 09/26 02:09
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/26 02:09
推 mntonmylife : 貨幣就是政府的信用.股市市值降低,是被移去別的商品 09/26 08:54
→ mntonmylife : .貨幣的數量越多就是通膨,變少就是貨幣緊縮,但不會 09/26 08:54
→ mntonmylife : 影響商品的真實價值. 09/26 08:54
推 zaqimon : 錢沒有減少 股票也沒有減少 只是交換持有者而已 09/26 10:41
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/26 10:41
→ zaqimon : 股票市值本來就是虛的 不可能全世界股票同時換成錢 09/26 10:44
→ zaqimon : 不過應該說錢也是虛的 政府想印多少錢都行 09/26 10:45
→ bntimlin : 別把市值太當一回事 用籌碼概念理解就好 09/26 11:13
→ bntimlin : 100張股票面額10元 只有5張在交易 突然有一張交易 09/26 11:15
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/26 11:15
→ bntimlin : 以100元賣出，整體市值就膨脹了，就這種概念而已 09/26 11:16
→ bntimlin : 每天交易量就只是少部分人的決策 不代表所有人 09/26 11:18
推 tsaigi : 有道理 推 09/26 11:40