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作者kami0857 (真相)
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標題Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
時間Wed Sep 25 13:42:20 2024
※ 引述 《chifu》 之銘言： 原文部分恕刪 : 標題：[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機 : 時間: Wed Sep 25 12:39:48 2024 : : : 美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低: : https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg
: : 家庭債務佔個人可支配收入: : https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
: : 某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下，消費能力卻能保持不墜的原 : 因。 美國人消費能力為何能保持一定水準？ 美國人即使缺錢照樣消費！！！ 美國人即使缺錢照樣消費！！！ 美國人即使缺錢照樣消費！！！ 想想0元購就知道了 這種事有可能發生在台灣嗎 呵呵 : 而政府債務反而一直上升 請問政府債務的上升具有什麼意義呢？ 會有人跟政府催促還債嗎？還是政府會故意欠債不還？ : https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg
: : 所以趨勢就是政府增加槓桿來為家庭去槓桿 : 那你可能會想這兩個有什麼差別? : 差別就在於，家庭不能印錢，政府可以印錢。 任何人都可以憑空創造「憑證」，只是要有人「相信」，你的「憑證」可以交換的足夠「價 值」 例如：巴菲特和我借100萬無擔保債務1天，明天說要還我200萬 我一樣會借給巴爺爺 : 所以在2008年次貸風暴發生的時候，房地產的下跌，造成資不抵債，然後金融危機又引發 : 失業潮，無力負擔房貸造成更多房子進入市場，惡性循環由此產生。 : 政府這時候就會印錢來挽救失業率 : https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg
: : 可以看到在失業率大幅飆升的時候印錢印得最兇 : 那印錢有沒有壞處?當然有啊，印過頭就會造成通膨了。 「印錢」是否會造成通膨？ 歷史一直以來已經解答過無數次 首先，你創造的是「憑證」，政府大量增加發行憑證數量，在商品和服務總量不變下，每單 位商品或服務需要的憑證數量就是上升 問題是現實中經濟的運作 商品和服務的總量並不固定，但是長期是一直在增加的，懶得解釋 舉例來說： 疫情時，封城導致大量商品和服務消失；織布機發明，布匹生產量上升 : 但並不是印錢就會造成通膨，你看2008-->2020這段就知道 : https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg
: : 所以印得太少==>失業率大增 : 印得太多==>通膨 : : 中央銀行無法更改稅收或直接向經濟注入資金，所以它們能做的最好的事就是試圖創造有 : 利於增加借貸和支出的金融環境來促進就業。 經濟說白就是 「供給」和「需求」的交互關係 直接單指某一項措施，能達成效果太過果斷 : 降低利率可能會刺激足夠的新增借貸，從而顯著降低失業率。但這種效果並非必然。 : : 聯準會可以降低借貸成本，但它無法強迫任何人貸款。借貸使公司和個人承擔債務責任。 日本公司就是沒錢，硬要跟你政府和銀行借錢，明知道多數都是收不回來的呆帳 為何還要借錢出去？你想想 : 貸款必須從未來收入中償還，而私營部門在商業週期的不同階段可能有充分理由不願增加 : 負債。 : : 要記住，家庭和企業是貨幣使用者，而非貨幣發行者，所以他們確實需要擔心如何償還債 : 務。 請問債務的償還是必然嗎？ 答案：不是 舉個例子：你借錢10萬元給朋友A，朋友A答應在下個月還你11萬元 結果朋友A不小心在隔天就意外去和上帝喝咖啡了 請問你的這筆錢拿的回來嗎？ 不可能 絕對不可能 同理一戰、二戰時也是一樣，太多的債務是無法解決的數字 : 再回到是否會發生金融危機導致衰退來看，以目前美國家庭負債的狀況來講，實在很難相 : 信會跟2008年一樣，背景已經大不相同。 任何時候的經濟背景環境都是不同的，無從比較。 以後會不會發生危機，100%會 什麼時候發生？神才知道 為什麼發生？不知道 會有多大影響？未知數 : 再拿美國來跟台灣做相對比，也不意外台灣央行為何在這時候會緊縮信貸，但這是好事， : 因為景氣是會循環的。 景氣循環並不是一個圓 不是衰退後一定要走向擴張 擴張後也不一定要來到衰退 正如武狀元蘇乞兒說 如果天下人人有錢賺 鬼才願意當乞丐 正因為有許多無法意料的天災人禍，景氣循環週期 或長 或短無法預料，我們能做的只有順 時順勢調整，才能在不同環境和背景下存活下來！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.72.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727242942.A.B4A.html
推 fbiciamib123: 悲觀者正確 樂觀者賺錢 09/25 13:43
推 xephon : 反正買房地產就對了，光是新台幣貶值，房價就會漲 09/25 13:44
→ xephon : 而且買房子政府會護盤 09/25 13:45
推 goodevening : 就是美國欠太多錢 賀才要加企業稅到28趴阿 09/25 14:13
推 maplefff : 你根本看不懂人家在說什麼 09/25 14:31
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/25 14:31
噓 LKJS : 所以結論是啥 09/25 14:36
噓 maplefff : 原PO的意思是指，今天發生危機，處理危機需要成本 09/25 14:44
→ maplefff : 這個成本要嘛由私人部門負擔，要嘛由政府部門負擔 09/25 14:44
→ maplefff : 雖然這實際上是一樣的 09/25 14:44
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 09/25 14:44
→ maplefff : 因為政府的收入一樣來自私人部門的稅收 09/25 14:44
→ maplefff : 那麼誰才更適合承擔這個成本？ 09/25 14:44
→ maplefff : 答案是政府部門，因為政府可以創造任意數量流動性 09/25 14:44
→ maplefff : 事後再透過徵稅填補。而私人部門沒有這個能力 09/25 14:44
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/25 14:44
→ maplefff : 承擔危機成本會造成資產負債表修復，引發經濟衰退 09/25 14:44
→ maplefff : 這顯示出西方的民主有長期制度優勢, 經濟必然更強 09/25 14:44
→ maplefff : 因為出事的時候政府會cover人民 09/25 14:44
→ maplefff : 而不是顧著中央集權的實力，叫人民自生自滅 09/25 14:45
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/25 14:45
推 maplefff : 而聯準會是西方裡面做的最好、最快的央行 09/25 14:50
→ maplefff : 所以美國強大 09/25 14:50
→ maplefff : 強大到歐洲、日本看不到車尾燈的程度 09/25 14:50
→ maplefff : 而這代價就是國債餘額快速上升，但這根本不足為懼 09/25 14:50
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/25 14:50
→ maplefff : 因為美國經濟經濟將壓倒一切 09/25 14:50
推 onekoni : 說得好 經濟不是一個物理定律 只能掌握模糊的軌跡 09/25 15:14
推 Segoi : 這10多年來的股市，已經證明舊循環已經被打破，08年 09/25 15:19
→ Segoi : 就是最後一次大崩盤衰退，聯準會決不會讓08年重演， 09/25 15:19
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 09/25 15:19
→ Segoi : 地板只會越墊越高 09/25 15:19
→ maxangel : 所以你結論是？？ 09/25 22:41