› 看板 Stock
作者chifu ((^oo^)~)
看板Stock
標題[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
時間Wed Sep 25 12:39:48 2024
美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低: https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg
家庭債務佔個人可支配收入: https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下，消費能力卻能保持不墜的原 因。 而政府債務反而一直上升 https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg
所以趨勢就是政府增加槓桿來為家庭去槓桿 那你可能會想這兩個有什麼差別? 差別就在於，家庭不能印錢，政府可以印錢。 所以在2008年次貸風暴發生的時候，房地產的下跌，造成資不抵債，然後金融危機又引發 失業潮，無力負擔房貸造成更多房子進入市場，惡性循環由此產生。 政府這時候就會印錢來挽救失業率 https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg
可以看到在失業率大幅飆升的時候印錢印得最兇 那印錢有沒有壞處?當然有啊，印過頭就會造成通膨了。 但並不是印錢就會造成通膨，你看2008-->2020這段就知道 https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg
所以印得太少==>失業率大增 印得太多==>通膨 中央銀行無法更改稅收或直接向經濟注入資金，所以它們能做的最好的事就是試圖創造有 利於增加借貸和支出的金融環境來促進就業。 降低利率可能會刺激足夠的新增借貸，從而顯著降低失業率。但這種效果並非必然。 聯準會可以降低借貸成本，但它無法強迫任何人貸款。借貸使公司和個人承擔債務責任。 貸款必須從未來收入中償還，而私營部門在商業週期的不同階段可能有充分理由不願增加 負債。 要記住，家庭和企業是貨幣使用者，而非貨幣發行者，所以他們確實需要擔心如何償還債 務。 再回到是否會發生金融危機導致衰退來看，以目前美國家庭負債的狀況來講，實在很難相 信會跟2008年一樣，背景已經大不相同。 再拿美國來跟台灣做相對比，也不意外台灣央行為何在這時候會緊縮信貸，但這是好事， 因為景氣是會循環的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.110.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727239191.A.B61.html
推 xephon : 台灣不一樣 09/25 12:40
→ xephon : 台灣債務低，通膨低，經濟成長高，沒可能金融危機 09/25 12:41
推 crystal0504 : 緊縮信貸，我看銀行電銷最近蠻積極的… 09/25 12:41
噓 lltools : 台灣有大媽撐著，挺不住就解個定存解決，怕什麼？ 09/25 12:42
→ CorkiN : 信貸沒緊縮喔 反而因為房貸水位的限制銀行變積極電 09/25 12:43
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/25 12:43
→ CorkiN : 銷信貸了 09/25 12:43
推 NeihuSnape : 台灣不可能金融危機 超額儲蓄多到爆炸 09/25 12:43
推 xephon : 台灣人超有錢，資產估值太低了 09/25 12:44
→ lokoo : 台灣是緊縮房貸，反而一直叫你信貸 09/25 12:44
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/25 12:44
推 EvilJustice : 台灣我看金龍風暴 09/25 12:45
推 sean25341812: 通膨低？ 09/25 12:46
→ chifu : 我這邊應該不要寫信貸，而是要寫家庭債務 09/25 12:46
→ pimday : 台灣看債務沒意思阿 儲蓄那麼多 09/25 12:46
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/25 12:46
推 EddieJeremy : 債蛙都說會經濟衰退耶 嘻嘻 09/25 12:46
推 sdbb : 台灣有大媽和地下經濟 09/25 12:46
推 treetop02 : 用心好文 09/25 12:47
推 yannicklatte: 美國人又愛工作又愛存錢，難怪是世界強權 09/25 12:47
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/25 12:47
推 TIPPK : 台灣是幫雲豹降槓桿嗎QQ 09/25 12:47
→ pimday : 在台灣的銀行是打電話來叫你借錢 不會是催討 09/25 12:48
推 gary82gary : 台灣內需一直都疲弱，產業也沒升級，薪資停滯貧富差 09/25 12:49
→ gary82gary : 距變大，政府一直舉債灑錢也到了特定人士手中，成效 09/25 12:49
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/25 12:49
→ gary82gary : 似乎也不大 09/25 12:49
噓 dream1124 : 語氣自以為是、觀點有些偏執。若按你講的多印才通膨 09/25 12:50
→ dream1124 : 那公部門債務也不能攀得太高，不然要嘛加稅不然還是 09/25 12:51
噓 deepdish : 讚 留言 分享 09/25 12:51
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/25 12:51
推 jagger : 台灣有台積電！ 09/25 12:52
→ dream1124 : 要大印鈔製造通膨，結果又哪裡比較好？ 09/25 12:52
→ dream1124 : 你要概括下這種結論不如去研究得更深入一點 09/25 12:52
→ dream1124 : 研究怎樣的債務比例是較有利長期發展且還債的模式 09/25 12:53
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 09/25 12:53
推 a71y242 : 台灣個人負債歷史高點 大家都從銀行扮錢投資 崩 09/25 12:53
→ a71y242 : 盤會出事 09/25 12:53
→ dream1124 : 符合社會各群體公平正義的，而不是在這裡說教 09/25 12:53
推 cvnn : 台灣M2都噴上天了 還不是沒事 09/25 12:55
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 09/25 12:55
→ a71y242 : 以前只有聽 欠錢仔投機仔 信貸 質押 現在每個人都 09/25 12:55
→ a71y242 : 這樣搞 哈 09/25 12:55
→ dream1124 : MMT的概念也不是不能談，但在人口過剩，科技發展 09/25 12:56
推 hypeng : 推分享 09/25 12:56
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/25 12:56
推 tzjjkonuj : 臺灣錢淹腳目 09/25 12:56
→ dream1124 : 相較20世紀後半葉減速的當代，實際運作起來往往就是 09/25 12:57
→ dream1124 : 高資產者更容易暴富，稅率卻還有方法比真中產更低 09/25 12:57
→ dream1124 : 就算稅沒更低，他也可以用財務去為己彎曲國家政策 09/25 12:58
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/25 12:58
推 Brioni : 所以華西街現在關注政府債務 09/25 12:58
→ dream1124 : 而且還不容易靠著抵制商品之類的方法去斷絕這種干擾 09/25 13:00
推 Feverist : dream大您似乎頗有心得 要不要獨立一篇文發表高見 09/25 13:00
→ Feverist : 小弟願提供1000p答謝您 09/25 13:00
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 09/25 13:00
推 Brioni : 另外衰退≠金融危機 09/25 13:01
推 talesh35624 : 台灣有自己的玩法 09/25 13:03
推 xephon : 美國人負債一堆，台灣還要銀行打電話促銷叫你借錢 09/25 13:04
推 Joelai : https://reurl.cc/4dqdk3 09/25 13:05
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/25 13:05
推 k18535318 : 感謝分享 09/25 13:06
→ amaqua : 私人去槓桿，政府加大槓桿操作 09/25 13:12
推 DreamHssH : 藏債於政府 藏富於民 09/25 13:14
→ amaqua : 政府加大槓桿操作後面就是稅金要上場啦 09/25 13:15
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/25 13:15
→ a8521abcd : 衰退跟金融危機是兩件事啊，你想看消費力直接看昨 09/25 13:16
→ a8521abcd : 天公布的消費者信心指數不就好了 09/25 13:16
→ CCH2022 : 預防勝於補救，央行這樣做是對的。別讓一般人學投 09/25 13:20
→ CCH2022 : 資客大開房子槓桿以為穩賺。把居住需求炒到一般自 09/25 13:20
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/25 13:20
→ CCH2022 : 住要多花二三倍真的太誇張 09/25 13:20
推 mcgrady12336: 其實我之前也想過個人債務成長速度低於國家舉債速 09/25 13:29
→ mcgrady12336: 度是不是相對就安全，但我還沒看過相關論點有討論 09/25 13:29
→ mcgrady12336: 過這議題 09/25 13:29
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/25 13:29
推 cysh610759 : 2008沒通膨是因為流動性還能往中國傾倒 09/25 13:31
→ cysh610759 : 現在哪裡找第二個開發中大國玩這套？ 09/25 13:32
推 dark0224 : 推 09/25 13:34
→ IBIZA : 其實貸款就是印錢 大家應該都有聽過貨幣乘數 09/25 13:46
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/25 13:46
→ IBIZA : 假設你貸了1000萬買房 而賣你房子的人收了這1000萬 09/25 13:47
推 fourkg : 看美國國債 人家都沒在怕的 09/25 13:47
→ IBIZA : 也存入銀行 那麼整個系統下個循環會多出 1000萬*(1- 09/25 13:48
→ IBIZA : 存款準備率) 這麼多的錢 09/25 13:48
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/25 13:48
→ IBIZA : 每一元基礎貨幣在系統中 會慢慢接近 基礎貨幣/存準 09/25 13:51
→ IBIZA : 率 這麼大的資產負債出來 09/25 13:52
→ IBIZA : 所以 個人透過銀行系統 是可以印錢的 09/25 13:52
→ IBIZA : 這資產負債膨脹的保證 就是個人跟家庭的未來收入 09/25 13:53
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/25 13:53
推 marinsky : 台灣通膨低XD 09/25 14:07
→ abtgt : 盲點是台灣通膨沒計入補貼油電價，感恩功德政府 09/25 14:16
→ IBIZA : 補貼怎麼算盲點.. 09/25 14:32
推 ppnow : 家庭債務？你知道台灣家庭總定存有多少嗎？超過10 09/25 15:04
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/25 15:04
→ ppnow : 兆。老是有人扒拉什麼金龍危機我真的笑鼠，都淹腳 09/25 15:04
→ ppnow : 母了還在恐慌嚇自己 09/25 15:04
→ ppnow : 為什麼金龍敢這樣打房，不打的話會噴到網外太空 09/25 15:05
→ ppnow : 打房了然後呢？就買股票買黃金啊，一句話啦，換股 09/25 15:07
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/25 15:07
→ ppnow : 市要噴到外太空了 09/25 15:07
→ LipaCat5566 : 黑天鵝就是不可預測討論沒意義 09/25 15:52
→ LipaCat5566 : 龍哥這次操作也是不痛不癢小部分人受影響而已什麼崩 09/25 15:56
→ LipaCat5566 : 盤金融危機太遠了，戰爭引發金融危機可能性最大 09/25 15:56
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/25 15:56
→ gime0226 : 房地產持有最多的就是銀行吧 房價崩盤會怎樣？ 09/25 17:20
推 moustique : DPP下台，台灣或許才有希望 09/26 00:02