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作者enouch777 (雷)
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標題[新聞] 中芯無視美國做出8奈米？台積電前研發長
時間Mon Sep 23 13:13:59 2024
原文標題：中芯無視美國做出8奈米？台積電前研發長爆內幕「7奈米也行」 ※請勿刪減原文標題 原文連結：https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240923001463-260410 ※網址超過一行過長請用縮網址工具 發布時間：10:072024/09/23 中時新聞網 郭宜欣 ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 記者署名：10:072024/09/23 中時新聞網 郭宜欣 ※原文無記載者得留空 原文內容： 即使面臨美國強力制裁，大陸晶片業仍不斷提升技術實力，先前官方宣布可用自製DUV曝光 機生產8奈米及以下的晶片，引發高度關注。對此，台積電前研發長、中芯國際前獨立董事 楊光磊直言，中芯沒道理做不出8奈米晶片，7奈米也沒問題，但他對良率、效能及成本存疑 。 楊光磊於「永康新世界」節目上分享業界觀點，他提到，目前中芯能夠做到7奈米，因為中 芯使用艾司摩爾（ASML）的設備，當時台積電生產第一代7奈米時也還沒用到EUV機台。美國 制裁主要針對先進製程進行管制，大陸無法取得比DUV更先進的EUV機台與相關技術。 此外，楊光磊透露，他在2021年從中芯退下來之前，就已經幫公司做出7奈米的驗證雛型， 「現在過了三年，傳出他們能夠做出8奈米，我不會感到驚訝。」即使如此，楊光磊仍對良 率與效能持保留態度。 中芯在美國強力封鎖下提升自身技術，中芯聯席執行長兼執行董事梁孟松厥功甚偉，楊光磊 也大讚梁孟松的能力出眾，「中芯執行長叫梁孟松，是我見識過最厲害的技術人員，有他在 ，根本沒有我的角色。」 心得/評論： 中時又在替中芯壯膽，今日最震撼 不過看完內文可以寫出這樣標題，真的是教科書等級！ 三星是不是瑟瑟發抖中～ ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.141.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727068441.A.ED1.html
推 GivemeApen : 太強了吧 樓下歐印支股 09/23 13:14
推 Muilie : https://i.imgur.com/oJOyTht.jpeg 09/23 13:15
推 cuteSquirrel: 樓下亮子力學 09/23 13:16
推 AirFuckKing : 手刻3奈米 不是問題 09/23 13:16
推 godog : https://www.youtube.com/live/vPEQCz8pYTA 09/23 13:16
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/23 13:16
推 guk : 超英趕美 09/23 13:17
推 Iperfection : 支黑快做空中國發大財 09/23 13:17
→ godog : 建議參考影片比較準確 09/23 13:17
→ uxy82 : 重點是良率吧0.0 09/23 13:17
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/23 13:17
推 runacat : 太強了，請報導的人allin A股支持一下 09/23 13:19
推 Sixigma : 良率？中國還是大躍進那時候的中國 09/23 13:20
推 Gipmydanger : https://imgur.com/HJPWZ0X 09/23 13:20
推 pmes9866 : 中國為什麼這麼強 09/23 13:20
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/23 13:20
→ payneblue : 只要良率不是0 中芯怎麼還是得吞 不然無法交作業 09/23 13:21
推 EstelleRinz : 祖國好神 09/23 13:22
→ Leo4891 : 標題故意這樣下 實際上是不計較良率和成本 09/23 13:22
推 sgeneral : 下一代華為空機4萬人民幣起跳，笑台灣人買不起 09/23 13:22
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/23 13:22
推 lepidoptera : 做的出來 沒良率 有啥用… 09/23 13:22
噓 linamadeus : 誰不會做垃圾？ 09/23 13:22
推 deepelves : 華為吃飽，中芯跌倒 09/23 13:22
推 starport : 推中又贏 中國又下一城 遙遙領仙 09/23 13:22
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/23 13:22
推 carbooming : 良率只有1%也可以 09/23 13:23
→ Leo4891 : 難怪華為手機貴蘋果快三倍 良率低啊 09/23 13:24
推 andy810306 : 軍備競賽誰在管成本啦，你做航母是考慮回本的哦？ 09/23 13:24
→ andy810306 : 與其讓台灣或美國賺不如中國自己賺 09/23 13:24
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/23 13:24
推 n3688 : 下週發表 三折疊晶片,嚇死台積電 09/23 13:25
噓 stanleyplus : 中贏麻了 09/23 13:25
推 turndown4wat: https://i.imgur.com/x1Ei9hF.png 09/23 13:27
→ hbj1941 : 台積電說可以做，但可沒有說要付出多少成本 09/23 13:27
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/23 13:27
推 ssarc : 我窮，買不起，還是給有錢的對面國民買好了 09/23 13:27
→ transfight : QQ梁孟松的本來就硬底子...能力強 09/23 13:30
→ chinaeatshit: 中國將再次偉大 09/23 13:31
推 tio2catalyst: 這甚麼幹話 09/23 13:31
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/23 13:31
推 findwind0826: 無底洞 09/23 13:33
推 fourkg : 收到 歐印台積電 09/23 13:33
推 yiti : 為何要一直製造對立的感覺 不太懂.. 認真說 中國發 09/23 13:39
→ yiti : 展的好 對我們也是有利的啊 09/23 13:39
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/23 13:39
推 drraujn : 阿不就2018台積電的初代7nm？ 09/23 13:40
→ drraujn : 理論極限可以到5nm,但要多重曝光所以良率不會高 09/23 13:40
→ drraujn : gg導入euv而不用duv去硬幹5nm就是嫌duv多次曝光 09/23 13:40
→ drraujn : 效果差，且時間/成本過高 09/23 13:40
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/23 13:40
推 apple123773 : 可以啊，但良率就.....，講幹話人人都可以啊 09/23 13:40
噓 foolwind : 可以做啊 良率比抽SSR機率還低 09/23 13:41
→ Leo4891 : 中國發展爛 才會跟台灣買 傻傻地 09/23 13:42
噓 v21638245 : 什麼人會覺得中國發展好是對我們有利 09/23 13:42
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/23 13:42
→ Leo4891 : 中國發展起來 就是搞爛整個市場 看看鋼鐵 水泥 塑 09/23 13:43
→ Leo4891 : 化 09/23 13:43
→ noirskakashi: ASML是光刻機，人家直接一座光刻廠。 09/23 13:43
推 Falagar : 大概少一句話 不管良率的話 7奈米也行.... 09/23 13:43
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/23 13:43
推 koll : 中國不在乎成本良率 09/23 13:44
推 ssarc : 中國會搞爛市場 09/23 13:44
推 coffee112 : 要彎道超車了嗎 09/23 13:44
推 matchkiwi : 光刻機和光刻廠的關係是...？ 09/23 13:44
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/23 13:44
推 payneblue : 愛支病啊 09/23 13:45
→ ssarc : 先把你國家的競爭對手打倒，破壞完產業之後，再用 09/23 13:45
→ ssarc : 經濟勒索所有國家 09/23 13:45
推 stonecold123: 這智商不是普通的低 09/23 13:46
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/23 13:46
推 getbacker : 中國不放棄武力犯台，甚至連留島不留人這種極端主義 09/23 13:46
→ getbacker : 在中國也是官方默許的，更不用說那種統一後把所有台 09/23 13:47
→ getbacker : 獨份子都送進勞改營這種近似種族滅絕的言論在中國已 09/23 13:47
→ getbacker : 經被視為較溫和的做法了 09/23 13:47
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/23 13:47
推 bella1815 : 8nm是假的，一堆誤傳 09/23 13:47
推 gn7722 : 可是，7奈米的產品，是5年前的產品耶 09/23 13:49
推 bella1815 : 一看到套刻精度<=8nm就亂傳 09/23 13:50
→ gn7722 : 我現在用的i11就是7奈米，，不過我要換手機了 09/23 13:50
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/23 13:50
推 fishead1116 : 但他對良率、效能及成本存疑 09/23 13:51
→ jerrylin : 只是要做出來IBM幾年前在實驗室就做出2nm了 09/23 13:52
→ jerrylin : 問題一直是你要怎麼商用量產好嗎 09/23 13:52
推 yoyodiy : 做出來又不重要 重點是良率和製作成本多少 09/23 13:52
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/23 13:52
推 jimm900 : 作出來是一回事，能不能賺錢是另一回事 09/23 13:53
→ jerrylin : 不在乎成本良率 美國會用關稅把你拉回同一水平好嗎 09/23 13:53
→ jerrylin : 破產前沒打倒對手 中國還是自爆 09/23 13:53
推 swingman : 單呢？ 09/23 13:54
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/23 13:54
推 soapmactony : 重點是良率多少 09/23 13:56
推 LewisRong : 五奈米也可以做啊 良率低到炸而已 09/23 13:56
→ JoeyChen : 影片觀看數有11萬耶 09/23 13:56
推 talentsu : 如果目標良率只有2趴，應該是有可能的 09/23 13:57
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/23 13:57
推 Majorjohnny : 手打晶片 嘎嘎好吃 09/23 13:58
→ talentsu : 亂槍打鳥總會中個1~2隻 09/23 13:58
推 waeting : 還不是靠台灣人？ 09/23 14:01
→ ymfx000a : 亂鳥把槍總會射個幾發 09/23 14:02
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/23 14:02
推 lc85301 : 美國現在就是個笑話 09/23 14:02
噓 TaiTY2021 : 曝光兩次良率是能多好中芯毛利已經爛掉了是都沒看財 09/23 14:03
→ TaiTY2021 : 報嗎 09/23 14:03
推 drraujn : 這玩意兒除了華為能用外,其他都用不到吶 09/23 14:04
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/23 14:04
→ drraujn : 買不到AI晶片可以去租伺服,比跟中芯買便宜多了 09/23 14:04
推 D1 : 內文就是做能做 但良率很爛 做到虧本等於無法量產 09/23 14:05
噓 dave070715 : 但他對良率、效能、成本存疑，有人選擇性忽略XDD良 09/23 14:11
→ dave070715 : 率、成本就算了，效能也差是在做什麼啦 09/23 14:11
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/23 14:11
推 fortrees : 你做啊 盡量做 09/23 17:54
→ fortrees : 看要花多少錢 09/23 17:54
噓 Lineage5415 : 我看到中時就噓了 09/23 17:56
推 sova0809 : 可以玩特挑阿 幾萬片中總是會出現幾片良品的:) 09/23 17:57
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/23 17:57
→ sova0809 : 到時盡量做盡量賣 反正一台就算賣幾十萬 我想中國人 09/23 17:57
推 tcancer : 太神啦，樓下all in SMIC 09/23 17:57
→ sova0809 : 還是會踴躍購買的 加油喔 09/23 17:57
→ KuRaZuHa : 做晶片做得像是在捕撈鮭兒一樣? 09/23 18:01
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/23 18:01
推 drmit : 就是很貴很貴很貴的7nm呀 09/23 18:02
→ jerrylin : 不只曝光兩次吧 要曝光四次才能做出先進晶片 09/23 18:02
→ jerrylin : 這要報廢掉多少 不忍 09/23 18:02
→ NSYSUEE : 看來梁孟松是真的有實力的 09/23 18:09
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/23 18:09
推 aquaticplant: 遲早會被追上 09/23 18:11
推 signm : 這人不是叛逃的 09/23 18:13
推 karta018 : ASML看看好嗎，不是要你禁賣，是人家根本不需要你， 09/23 18:14
→ karta018 : 不要再哭么了喔 09/23 18:14
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/23 18:14
推 an0215 : 中時直接報三奈米也可以不是更好嗎？ 09/23 18:16
推 teariceooo : 贏麻了～ 蒿土路斯 09/23 18:17
推 hillgod : 韓國近年真的覺得輸很慘終於承認失敗，對岸還在掙 09/23 18:18
→ hillgod : 扎 09/23 18:18
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/23 18:18
推 AGATELINK : 做出來然後呢？接華為單量能有多少 09/23 18:18
推 legendrl : 假的啦。中國還不是搶著買美帝晶片 09/23 19:30
推 npsi : 你以為中國青年失業率真的那麼高？那是假象啊，實 09/23 19:52
→ npsi : 際上正在偷偷訓練那些青年手刻1奈米 09/23 19:52
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/23 19:52
噓 giuverdi : 中國有中芯國際，台灣有什麼？ 09/23 19:52
噓 cityhunter04: 手刻都3奈米了！要光刻機幹嘛？ 09/23 20:07
推 awss1971 : 又又又又又又又又又又又又又又 09/23 20:19
推 lepidoptera : 台灣有台積電啊 .. 09/23 20:27
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/23 20:27
推 ajkofqq : YES 09/23 20:56
推 permanent27 : 7奈米三折，2.1奈米，超車台積電了 09/23 20:59
推 GABA : 良率 功耗 散熱 09/23 21:00
推 ericeuro : 研究所實驗室也做得出來，但是XD 09/23 21:34
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 09/23 21:34
推 drt : 真的慘 財政都要崩了還要一直補這種錢坑… 09/23 21:55
推 ntnuljg : 阿就多重曝光不是嗎？重點是良率起不來，沒有商業 09/23 22:04
→ ntnuljg : 價值。但如果中國政府可以無限輸血，戰略價值還是 09/23 22:04
→ ntnuljg : 有的 09/23 22:04
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/23 22:04
推 bella1815 : 中國有習禁評，台灣有什麼？ 09/23 22:18
推 kenro : 本間叔早說能下去了，又沒什麼只是良率會很爛 09/23 22:31
推 eric112 : 這個是在蹭熱度嗎？7奈米不是梁孟松做出來的嗎？ 09/23 22:42
推 ladygaga168 : 梁孟松，台灣之光 yeah! 09/24 05:34
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/24 05:34
→ ladygaga168 : https://youtu.be/lGwv8aWf21c 09/24 05:39
推 jimei2 : DUV機做7nm是可行 台G就量產過了 中芯問題是7nm以下 09/24 08:48