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標題[新聞] 國泰台大:房市槓桿開太大 央行限貸令是正確
時間Wed Sep 11 18:56:21 2024
原文標題：國泰台大：房市槓桿開太大 央行限貸令是正確的 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/5715339 發布時間：2024-9-11 記者署名：陳于晴 原文內容： 國泰金 (2882-TW) 攜手台大產學團隊今 (11) 日舉辦 2024 年第三季台灣「經濟氣候暨 金融情勢」發表會，對於近期引起關注的限貸令，教授徐之強認為，央行主要是基於風險 管理的考量，這是正確的，並指出，台灣民間部門信用占 GDP 的比重來到史上最高 166% ，甚至超過美國，主管機關才會想方設法希望降低房貸集中度，避免景氣反轉傷害台灣經 濟。 徐之強指出，根據今年 5 月央行發布金融穩定報告指出，我國民間部門信用占 GDP 的比 重來到 166%，應是史上最高，也比美國高，這個數據代表一個國家的財務槓桿開多高， 舉例來說，美國歷史最高點落在金融海嘯時期、2008 年第 2 季，占比達到 172%。 徐之強說明，如果民眾因為利率低借了很多錢，自認現在的工作收入是足以還款，結果國 際經濟反轉，很多人失業，就連寬限期利息都還不出來，美國當年次貸危機就是這樣發生 的，因為景氣衰退、民眾失業、還不出錢、銀行面臨呆帳，環環相扣之下，景氣大幅衰退 。 徐之強進一步指出，台灣央行今年 3 月升息半碼，就是看到通膨起來的跡象，6 月則採 取調升存款準備率，由於土建融比重攀高，因此，主管機關開始關切銀行的銀行法 72-2 條限制，藉此管控房貸集中度問題。 徐之強表示，央行主要出自於風險管理的考量，就是怕槓桿無限開下去，因此才有限貸令 ，現在國際景氣沒事就算了，如果景氣反轉向下，未來去槓桿的過程會非常痛苦，將對台 灣經濟造成很大的傷害，如同次貸風暴，美國 08 年的時候花了很長時間去槓桿。 徐之強強調，限貸令完全針對房市，不會影響到民間投資的借貸，若是利率走高，當然還 是可能會影響到民間投資，但目前尚未看到。 國泰金投資長程淑芬表示，美國 2008 年次貸風暴，當時投資偏好多元、高槓桿，大家在 追求的時候，美國的金融機構就要去找更多房貸來證券化給全球的投資人，因此連次級房 屋都包裝進去。 若與台灣當前情況比較，稍微有一點亂象就是之前的新青安，有些家屬利用青年人頭戶， 取得較低利率去做投機行為，但如果是用於自住的房貸，銀行對借貸人的還款能力都是有 做評估的，且大家已有吸取之前的卡債風暴經驗，所以說，現在的環境和之前相比好很多 。 心得/評論： 之前房市過熱 央行跳出來踩煞車 雖然政院說沒有限貸令 但國泰說 央行限貸這樣做是正確的 因為槓桿真的開太大了 卡在72-2條例 上限就在那 大家還是謹慎為之～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.44.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726052183.A.F61.html
推 icekiba : 誰才是對的? 09/11 18:56
※ 編輯: DrowningPool (218.32.44.219 臺灣), 09/11/2024 18:57:52
推 tigger09cow : 有些人一直以來都是用騙的，很明顯吧 09/11 18:58
推 Everforest : 國泰台大? 哪個野雞分點 我只知道基泰台大 09/11 18:58
推 TIPPK : 大樹等等被啄木鳥飛出來啄死 09/11 18:58
推 picaroon : 大膽 09/11 18:58
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/11 18:58
噓 xephon : 什麼？房地產根本不會跌，怕什麼 09/11 18:58
→ xephon : 股市才要擔心下跌，台灣房市不會跌 09/11 18:58
推 k543k5 : 刁民並不喜歡這篇文 呼籲廢除72-2 09/11 18:59
推 sunday0913 : 加速泡沫化來打房 讚讚讚 09/11 19:00
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/11 19:00
→ DAEVA : 天崩地裂！ 09/11 19:00
→ Alwen : 一堆小白已經上車惹，把自己十年薪水捐給建商 09/11 19:01
→ lucky466 : 又一個被嘎爛的空仔 09/11 19:01
噓 z23061542 : 亂講台灣房地產才不會跌 09/11 19:01
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 09/11 19:01
推 a069275235 : 就說沒有限貸令 想喝咖啡自己買！ 又想喝免錢的484 09/11 19:02
推 leon1757tw : 國泰也當雜空？ 09/11 19:02
推 mangle : 次貸危機？ 09/11 19:03
→ dly : 你是不是沒賺到？ 09/11 19:03
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/11 19:03
→ a069275235 : 國泰台大到底是什麼鬼！ 寫什麼鬼新聞 09/11 19:03
推 pmes9866 : 大膽 09/11 19:03
→ jerrylin : 一堆人吹捧買房無風險當然槓桿開爆 09/11 19:03
推 Plumpy : 國泰是魯空 疑? 09/11 19:03
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/11 19:03
→ knives : 早說怎麼不早說 09/11 19:03
推 JKjohnwick : 泡沬爆開不是畫面更美嗎 09/11 19:05
推 Beanoodle : 咖啡喝不夠是吧？ 09/11 19:05
推 Qiaodi : 國泰有問過房版嗎！沒有就不值得參考 09/11 19:05
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/11 19:05
推 Ilou : 怎麼變央行？ 09/11 19:05
推 DALUGI : 房市是經濟火車頭，限貸令正確你要確定捏 09/11 19:05
→ JKjohnwick : 說錯了吧，房價只會漲不會跌欸 09/11 19:05
→ JKjohnwick : 國泰有房版懂房地產嗎？沒有啊 09/11 19:06
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/11 19:06
噓 kiboryin : 央行不是跟你說沒有 09/11 19:06
推 jo4 : 有錢人哪個不是開槓桿變有錢的 09/11 19:06
→ owen91 : 造謠 政府都說沒有限貸了 09/11 19:06
推 M2Z588 : 還不出來賣掉還能賺價差。危言聳聽！！ 09/11 19:06
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/11 19:06
推 zero7810 : 還有人說72-2是垃圾條款 要廢除 09/11 19:07
推 abc55643 : 台灣房價有夠盤，打五折再來買，不然寧願去日本買 09/11 19:07
→ abc55643 : 房 09/11 19:07
→ jo4 : 怕槓桿開太大就升息阿 09/11 19:07
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/11 19:07
推 boy1031 : 台灣經濟太好了，已經預判到三十年後，人均十萬美了 09/11 19:08
→ boy1031 : ，現在提早低利率貸款出來花有什麼問題，大不了多加 09/11 19:08
→ boy1031 : 班就搞定 09/11 19:08
推 sarspieya521: 很勇喔 想被雞鴨是不是 09/11 19:08
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/11 19:08
推 fafcfh : 行政院可不這麼認為，直接聯手財政部跟金管會打爆央 09/11 19:09
→ fafcfh : 行 09/11 19:09
推 william0916 : 好自為之 09/11 19:09
推 EvilJustice : 國泰房子不錯，潤泰元利並列第一 09/11 19:09
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/11 19:09
推 spa41260 : 我看你是真的勇 09/11 19:10
推 F93935 : 有啊銀行端不是都自主升息了嗎 09/11 19:10
推 vanjoey : 想喝咖啡自己買XDDDDD 09/11 19:10
推 baddaddy : 你各位再說你阿 開太多槓桿啦 09/11 19:10
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/11 19:10
推 repast : 房版：魯多發言 欸…等等… 09/11 19:10
推 smallfox1215: 大樹守衛者你確定守衛的了自己嗎？ 09/11 19:11
噓 yousking : 好人才跟你說，買房自帶五倍槓桿 09/11 19:11
推 z23061542 : 阿就要戒掉新青安毒 DPP怕被罵才搞這個 09/11 19:11
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 09/11 19:11
推 caity : 黑白講,央行和行政院說沒有限貸令,衝衝衝 09/11 19:12
推 good10740 : 如果升息 副作用會更大 09/11 19:12
推 yillusionwei: 大膽 09/11 19:13
→ asjh612 : ㄜ 政府都說沒限貸令了 這篇還說有？ 09/11 19:13
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/11 19:13
→ z23061542 : 該借還是會借你 人頭就滾 09/11 19:13
推 baddaddy : 但央行目前還是放新青安，我覺得是壓不住啦 09/11 19:14
噓 hortl233 : 民間信用 = 房貸？這比例怪怪的吧？ 09/11 19:14
推 LipaCat5566 : 大通膨讚 09/11 19:14
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 09/11 19:14
推 lionghe : 方杖很小心眼的…別管太多 09/11 19:15
推 asidy : 不許你亂說,沒講過“限貸”,是自主管理 09/11 19:17
→ gprs910 : 我只知道營建股掰了 09/11 19:17
推 now99 : 那個執政黨用的？ 09/11 19:17
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/11 19:17
推 woker : 怎麼可能開太大,一堆還嫌開不夠 09/11 19:17
推 zxcv12300 : 別怕台灣房價狂噴 09/11 19:18
推 NovaShin : 早就講了～～～一堆傻B準備受天罰吧 09/11 19:21
→ ohyakmu : 央行是對的，那找央行喝咖啡的 09/11 19:22
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/11 19:22
→ fmp1234 : 不爆炸怎麼有便宜撿 09/11 19:22
推 myheartest : 一堆沒房的幫上車的擔心 好喔 09/11 19:22
推 testutw : 通篇造謠1.沒有限貸令2.新清安就是要貸給條件不好的 09/11 19:22
→ myheartest : 沒買到飆股的 一直很擔心(期待)跌停 09/11 19:22
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/11 19:22
→ schula : 蝦米人頭戶別造謠啊，銀行跟主管機關都有在查核耶 09/11 19:23
→ myheartest : 白話一點就是…. 都智障 09/11 19:23
→ koldacdk : 一堆人還在火車頭，美國經濟反轉，第二、三大經濟 09/11 19:23
→ koldacdk : 體系狀態都很差。現在讓人民繼續開高槓桿以後就穩 09/11 19:23
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/11 19:23
→ koldacdk : 死..經濟危機每次都有新花樣就是一群自己覺得很厲 09/11 19:23
→ koldacdk : 害搞得 09/11 19:23
推 wyytw : 政府不會讓房價跌的 09/11 19:23
推 stu93666 : 想唬誰 台灣房價不可能跌的 09/11 19:23
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/11 19:23
推 pmes9866 : 有政府 會做事 好安心 09/11 19:24
推 necrophagist: 就說沒限貸是要排隊 想喝咖啡吼 09/11 19:25
推 Delerium : 党不喜歡這評論 沒有限貸令 09/11 19:26
推 cjo76223 : 利率越來越高 成數越來越低 審核越來越久 09/11 19:27
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/11 19:27
推 cvnn : 敢說實話 不怕打入大牢嗎 09/11 19:29
推 flycarb : 不要胡說八道，經濟二十年來最好。 09/11 19:30
噓 strlen : 有種升息 不然全是打假球啦 廢物央行 09/11 19:31
推 a26893997 : 我勸你別.... 09/11 19:31
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/11 19:31
→ strlen : 升到5%我就信你真的怕房市爆掉 嘻嘻嘻 09/11 19:31
推 quanhwe : 這世上沒有只漲不跌的東西 有就是詐騙 09/11 19:32
推 nbcb : 就是新青安造成房價飆漲 才會讓借貸膨脹 09/11 19:33
推 baddaddy : 5月166% 7.8月應該更高了，房貸持續貸，股票質押應 09/11 19:34
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/11 19:34
→ baddaddy : 該也會算在裡面？ 09/11 19:34
推 sonyvaio : 行政院不喜歡你們的報告 09/11 19:34
噓 kmshy : 大膽！！ 09/11 19:36
噓 tsukuyomii : 不是啊 怎麼會有傻空以為限貸就是房價會跌 這根本沒 09/11 19:37
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/11 19:37
→ tsukuyomii : 直接關係 死的是沒錢買預售的人 09/11 19:37
推 a03520 : 政府說沒有限貸令，這篇又說有，到底有沒有啊？ 09/11 19:37
推 dujifsim : 阿房價就這麼高啊，還會越來越高 09/11 19:37
噓 CGDGAD : 國泰自己魯，買不起房被嘎爛，酸葡萄 09/11 19:38
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/11 19:38
推 kis28519 : 500-166=334% 井噴 09/11 19:38
推 PeikangShin : 叫莖龍別亂搞 給他貸好貸滿 真得穩 09/11 19:40
推 cosmite : 就有人貪婪 不准銀行限貸 這些人真的很可恥 只顧自 09/11 19:41
→ cosmite : 己還口口聲聲愛台灣 09/11 19:41
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/11 19:41
→ cosmite : 風險擺在眼前 不要為了自身利益害全部人陪葬 09/11 19:42
噓 NiNiNiNiNi : 亂說 政府就說沒有限貸令了 09/11 19:43
推 tamama000 : 大型海釣場上線囉 09/11 19:44
推 oyaji5566 : 在那叫什麼 你也想喝咖啡? 09/11 19:47
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/11 19:47
推 zick8932511 : 院長都說沒有限貸令了 是要害誰？ 09/11 19:48
推 jeffsu : 說真的股市泡沫的機率比房市大多了 09/11 19:53
推 simo520 : 政府都宣傳5年寬限後賣掉就會賺錢 09/11 19:54
推 ga278057 : 支持廢72-2 ，大家一起開無限槓桿 09/11 19:57
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/11 19:57
推 ajkofqq : 叫獸懂個p 09/11 19:57
推 dinotea : 國泰跟台大把不動產賣掉做空我就信 09/11 19:59
推 mio1987 : 政府值得你信賴 09/11 20:00
推 sweetsmoke : 一起死啊 09/11 20:00
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 09/11 20:00
推 shs916018 : 笑死 玩火 09/11 20:01
推 azxswqa : 就央行在搞鼓勵大家開槓桿炒股炒房 09/11 20:01
推 a28200266 : 政府認為是不正確的 懂？ 09/11 20:01
→ a28200266 : 台灣央行說白了就是政府的狗 狗會叫兩下但主人才是 09/11 20:02
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/11 20:02
→ a28200266 : 真正的方向 09/11 20:02
→ rammstein : 我勸你謹言慎行 09/11 20:04
→ ppbro : 皮在癢！？ 09/11 20:07
推 leoz69927 : 不要怕繼續炒下去等爆掉台灣就好笑了 09/11 20:09
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/11 20:09
推 tndh : 槓桿尬下去 怕啥。 09/11 20:09
→ cerwvk : 我比較傾向解除72-2. 既然要炸, 就要歷史留名. 09/11 20:11
推 Athanasius : 看來行政院咖啡喝不夠 09/11 20:11
→ tctv2002 : 升息就可以解決的事 09/11 20:12
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/11 20:12
推 zzzzzzzzzzzy: 特濃黑咖啡招待！ 09/11 20:12
推 zephyr105 : 不要啊 坐等爆炸 09/11 20:15
推 Homeparty : 大膽 09/11 20:15
推 peja90123 : 勸你不要多管閒事 09/11 20:16
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/11 20:16
推 dnm08 : 怕被說圖利建商只好限貸了 09/11 20:19
推 lizardc1 : 房蟲不喜歡這篇文 09/11 20:20
推 s074074qq : 收到，明天營建一個字 空！ 09/11 20:20
推 acolam : 幹嘛限貸... 趕快爆一爆好 09/11 20:21
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/11 20:21
噓 sid3 : 想買房不能貸款叫正確？ 09/11 20:23
噓 victorytim : 隔壁版的怒噓 09/11 20:23
推 deangogi : 好了啦恐嚇仔 房版都說銀行會把關貸款人的還款能力 09/11 20:24
→ deangogi : 台灣不是美國 房貸違約那麼低 魯空繼續等^_^b 09/11 20:25
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/11 20:25
推 fbifxxkma : 我決定一輩子租房 等到爆炸為止 09/11 20:27
推 paunch : 推樓上 房子先讓我買 09/11 20:29
推 Detonate : 那你家國建房子開價那麼高是在賣三小 09/11 20:30
推 AGODC : 等等會不會被北檢約談？ 09/11 20:34
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/11 20:34
推 joshua1226 : 限貸令只會殺到營建股，相對推升房價 09/11 20:40
推 waeting : 你別小看政府作多的決心喔 09/11 20:42
噓 tslabull : 拜託解除72-2 真的爆就爆一次大的 台灣的房屋品質才 09/11 20:44
→ tslabull : 有機會跟上日本一樣 正常人都希望花錢買的是房屋建 09/11 20:44
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/11 20:44
→ tslabull : 材的品質上 而不是現在把房子當選存錢桶 花一堆錢在 09/11 20:44
→ tslabull : 買價格被墊高的土地 但實際上房子建材品質爛爆隔音 09/11 20:44
→ tslabull : 爛到爆 09/11 20:44
→ herculus6502: 來 都來 09/11 20:45
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/11 20:45
推 callsign1017: 政府帶頭你敢嘴?不可得罪党欸 09/11 20:45
推 seemoon2000 : 他的角度又不是打房 他只是在說啟動限貸令對減少房 09/11 20:46
→ seemoon2000 : 市泡沫是有助於金融體系而已啊 09/11 20:46
推 snac : 房蟲開槓桿真的不要太誇張，小心阿 09/11 20:47
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/11 20:47
→ hohoman : 今年年初就國泰銀在破壞巿場土建融價格，大量下殺 09/11 20:54
→ hohoman : 搶他行客戶轉貸，現在才再拍央行馬屁？先專案金檢 09/11 20:54
→ hohoman : 吧！ 09/11 20:54
推 steelheart3 : 這些錢都轉入了建商房仲投機客口袋 為什麼還要買 09/11 20:57
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/11 20:57
→ steelheart3 : 說到底還是貪 想著自己是獵人 反轉就是獵物了 09/11 20:57
→ steelheart3 : 現在銀行資金都卡在這 還能借給有發展前景的行業？ 09/11 20:58
→ reddeath106 : 其實是valve而已，懂得都懂cc 09/11 20:58
推 HelloPTT : 台灣房價史／1990年代　空頭10年建商搶建倒閉 09/11 20:59
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/11 20:59
→ HelloPTT : https://reurl.cc/qvGNGR 09/11 20:59
推 good123456 : 要被請去喝咖啡了 09/11 21:00
推 glmkk : 現在景氣也沒好大哪裡去 當然帶一波玩大的 09/11 21:03
推 s4511981 : Big膽！敢跟當今聖上作對！台大難道沒有圖利國泰嗎 09/11 21:06
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/11 21:06
→ s4511981 : ？ 09/11 21:06
推 threelittle : 這言論太粗暴了www 09/11 21:09
推 clotilde : 炒房党不喜歡這種言論 09/11 21:15
推 huk40199 : 槓桿比美國大真的要重蹈日本覆轍？ 09/11 21:16
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/11 21:16
推 Dean997 : 先鼓勵全民炒房，後斷你銀根，年輕人屍骨無存 09/11 21:47
推 it914003 : 現在連銀行都認為房價會跌了嗎? 09/11 22:03
推 jagger : 台灣有台積電 房地產只會一直噴 09/11 22:44
→ dolphin24681: 房版，泰國野雞學校！不值得參考！ 09/11 22:53
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/11 22:53
推 pppopp : Lie:不容干擾市場經濟 09/11 22:56
噓 pobby2266 : 打臉清德宗是怎樣 09/11 22:59
推 WWIII : 剩房版還在看多嗎 09/11 23:02
推 longkiss0618: 這個教授小心喔 方丈為人小心眼 09/11 23:20
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/11 23:20
推 DolphinCP : 國泰台大團隊有PTT房板的菁英們厲害嗎？ 09/11 23:42
推 JKjohnwick : 後來怎麼搞?瘋狂QE阿 09/11 23:52
推 JKjohnwick : 雷曼倒閉,AIG被美國政府接管 09/11 23:57
推 JKjohnwick : 你窮,銀行不貸給你不是很正常嗎? 09/11 23:59
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 09/11 23:59
→ JKjohnwick : 銀行幹嘛貸給窮人不貸給有錢人? 09/11 23:59
推 d1438a : 訊號又來了 09/12 00:09
推 snowish : 老實樹4ni 09/12 00:11
→ kobebryant08: 老實人 09/12 00:21
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/12 00:21
推 IDF5566 : 政策炒房，你為何要逆天，像我就是等跌等十年，最 09/12 01:08
→ IDF5566 : 後一窮二白 09/12 01:08
推 wzshi : 很多沒能力買房突然可以買房 09/12 01:26
推 arcysaint : 可以用政府最會那套，直接修改法律啊，嘻嘻 09/12 05:59
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/12 05:59
推 likekaito : 沒能力的也參一咖 一樣黑天鵝絕對跳的 09/12 06:01
→ mdkn35 : 台大什麼學店（開盤趕快賣 09/12 06:18
推 doranako : 台灣不一樣，政客一堆房產炒地皮的，別怕 09/12 07:16
推 Kyere88 : 這篇很不健康唷 09/12 07:31
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/12 07:31
推 aaron68032 : 反正就算現在貸款開始放緩 明年也一定會爆 找時間跑 09/12 08:18
→ aaron68032 : 囉 09/12 08:18
推 bigbag222 : 阿不是說沒有限貸 09/12 08:44
→ kenro : 本來就是正確的事，卻一直有人在粉飾太平 09/12 10:03
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/12 10:03