看板 Soft_Job
我有一個同事就是在弄演算法的 他就曾經有一次經驗,就是叫AI去產生一個常見的演算法 結果他直接拿來用之後,發覺結果非常的發散。 正常來說,應該是要收斂才對,他後來跳進去仔細檢查之後,才發現 是其中一個負號變成了正號。 他說他的演算法需要跑幾千萬次,所以一個符號的差異,就會讓結果天差地遠 你說外行的要怎麼檢查得出來? 如果完全不懂演算法,又或是沒有debug的能力 這東西就是等著爛掉而已 我覺得很多的東西都是類似,如果100%只依靠AI的話,整個爛掉的風險真的是蠻高的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.87.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1759242257.A.36D.html
leochen124: android kernel幾萬行的code,chatgpt還吃不了吧 09/30 22:42
MoonCode: 09/30 23:37
yamakazi: Prompt context下什麼?哪個model?資訊太少很難評論是 09/30 23:38
yamakazi: 不是AI的問題 09/30 23:38
yamakazi: 有時候model版本差一個數字就是差一個世代,免費版和付 09/30 23:40
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/30 23:40
yamakazi: 費版也有差 09/30 23:40
其實你自己也提到了,不同的版本跟model就是有差 本文的主旨是: 當無腦用AI時,即便一個小小的差異,也可能會讓整個結果爛掉 目前主流的AI有3個吧 如果無腦用AI是不是3個都要跑過? 如果3個AI的model都給出稍微不太一樣的演算法公式呢 那到底要相信哪一個呢?
viper9709: 推分享 10/01 00:30
freeunixer: 槓精才去抓枝微末節去辯個沒完,現有哪個模型不會出錯? 10/01 00:42
freeunixer: 人家用gemini 2.5 pro 出錯了你叫人家改 gpt5 plus 10/01 00:43
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 10/01 00:43
freeunixer: 或 claude 4.5 sonnet 這樣就比較厲害? 10/01 00:44
oopFoo: 這怎麼不會是ai問題?Y大真的有在用ai coding?llm最大的 10/01 06:57
oopFoo: 問題就是hallucination。寫ai coding需要test,需要各種 10/01 07:00
oopFoo: feedback來修正已經是常識跟基本功了。但還是遠遠不夠。 10/01 07:01
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/01 07:01 ※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 07:14:18
watashino: 聽起來很像假的 10/01 07:13
watashino: reasoning模型不太可能出現這個問題 10/01 07:13
你的演算法一大包,你能夠保證AI裡面產生的東西都是100%正確的嗎? QQ ※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 07:17:17
oopFoo: reasoning model不會出問題?哪個平行世界?跟我講哪個公 10/01 07:30
oopFoo: 司?我all in。 10/01 07:30
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/01 07:30
oopFoo: Y大是一日萬行的ai神人。不是我們凡夫俗子可以比的。ceo強 10/01 07:33
oopFoo: 迫導入ai coding,害的大家效率降低,工作量增加。 10/01 07:34
yamakazi: 一下說演算法一大包,一下說是簡單演算法,到底是什麼演 10/01 07:59
yamakazi: 算法可以說明一下嗎? 10/01 07:59
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/01 07:59
yamakazi: 講錯,是一下說「常見」演算法 10/01 07:59
yamakazi: 用什麼語言也沒講,比如python,常見演算法幾乎都直接呼 10/01 08:04
yamakazi: 叫api了 10/01 08:04
他是在弄C++的自適應濾波器相關的 顆顆 細節我也沒很懂....不過他是說沒有辦法呼叫API阿,因為要跑在韌體上
jen1121: 有沒有想過,只差一個符號,就被取代 10/01 08:14
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/01 08:14差一個符號....結果天差地遠
zzzxxxqqq: 阿就遲早的...AI 就還在進步 認命吧 10/01 08:16
yamakazi: 甚至退一步說,你自己手刻或複製貼上出這種正負號錯誤的 10/01 08:18
yamakazi: 機會跟AI比機率多大 10/01 08:
如果你是主管,你敢相信用一個完全不懂自適應濾波器的人 然後也不懂怎麼debug的人來開發產品嗎? 反正就用AI 100%產出就好啦 顆顆 ※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:23:51
yamakazi: 有沒有想過如果他出錯機率比你小,寫其他沒錯的部分又比 10/01 08:21
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/01 08:21
yamakazi: 你快,再加上本來就要審查代碼,不管這碼是你同事還是AI 10/01 08:21
yamakazi: 寫的,那你還有什麼理由不用AI? 10/01 08:21
用AI不是問題 但100%只用AI而不去檢查就是問題 ※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:24:33
yamakazi: 利大於弊你就該用了,一堆矽谷大廠都在用 10/01 08:24
用AI絕對是正確的,但如果沒有基本的知識或是coding的基礎就跳進來 然後產生的東西也不檢查,那就是10000%的災難 ※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:25:53
yamakazi: 我沒說不該檢查,我自己讓AI寫也是檢查,坦白說只要檢查 10/01 08:25
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/01 08:25
yamakazi: 比自己手刻快多了 10/01 08:25
所以回歸原本的問題,到底需不需要軟體工程師呢? ※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:28:09
yamakazi: 一樣一萬行代碼好了,你自己手刻再給一個不太熟的同事檢 10/01 08:27
yamakazi: 查,和AI幫你寫好你自己檢查,你覺得哪個快又安全? 10/01 08:27
我覺得其實已經離題了 今天討論的重點不是該不該是用AI, 而是能否100%相信AI 前一篇例子也是如此,那位秦小姐用vibe coding跑出來的東西能動嗎? 當然可以啊,只是她把自己的API key也包在裡面 那就是問題 ※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:30:27
yamakazi: XD 10/01 08:33
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 10/01 08:33
zzzxxxqqq: 本來就需要軟工阿 以前需要10個未來只要1個 10/01 08:33
zzzxxxqqq: 還不是一堆人沒工作,整個行業更卷 10/01 08:34
zzzxxxqqq: 除非你打定主意當那1個,那當然沒啥問題 10/01 08:34
yamakazi: 等那個秦小姐會檢查,你各位就該緊張了 10/01 08:40
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/01 08:40
holebro: 有些人說軟體工程師不會被取代 是指世界上還會有軟體工 10/01 08:42
holebro: 程師title 有些人是覺得hc被收掉就算是被取代了 吵不完 10/01 08:42
yamakazi: 說真的,只要檢查代碼比自己手刻代碼輕鬆多了,產出也更 10/01 08:44
yamakazi: 多更多更好 10/01 08:44
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/01 08:44
yamakazi: 有個創業者叫李卓軒,自己開公司接案幫企業架網站,他以 10/01 08:46
yamakazi: 前也會招軟工,現在他幾乎全靠AI自己寫 10/01 08:46
秦小姐對於韌體感興趣的話,我很樂意幫她引薦 ㄎㄎㄎ 我是韌體工程師啦~~~~~QQ 看起來前後端的部分是不是要用AI 還可以吵上一陣子惹 我要去焊跳線惹 韌體工程絲的每日 QQ ※ 編輯: isaacting (49.215.86.52 臺灣), 10/01/2025 08:49:57
yamakazi: 審查代碼有很難嗎?再叫一個AI一邊幫你審查,看不懂的問 10/01 08:50
yamakazi: AI叫他解釋給你聽,比自己手刻代碼門檻低多了 10/01 08:50
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/01 08:50
yamakazi: 韌體工程師大部分不就macro或下下register嗎?算法都拿G 10/01 08:52
yamakazi: itHub 現成的就好 10/01 08:52
yamakazi: 也不用手刻I2C 現在誰還手刻協定都直接抄現成 10/01 08:53
yamakazi: 濾波器FIR IIR也都拿現成的就好 10/01 08:53
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/01 08:53
yamakazi: 我自己也做過韌體,邏輯分析儀示波器都用過,韌體在純co 10/01 08:58
yamakazi: ding的部分真的沒很難,除非你是有極端容量或cycle需求 10/01 08:58
yamakazi: 濾波器頻點因數要設多少,要幾階也沒有很難,我研究所念 10/01 09:00
yamakazi: 通信與信號處理,python 呼叫api幫你算係數再寫到c code 10/01 09:00
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/01 09:00
yamakazi: 就好,沒人自己手算了 10/01 09:00
yamakazi: 如果是AI直接生成係數那肯定錯,我都叫他寫一個python 10/01 09:07
yamakazi: 生成係數再寫到C code,然後再叫他寫個測試畫個圖來看看 10/01 09:07
watashino: 就真的現在的模型不會有正負號這麼笨的問題啦== 10/01 09:25
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/01 09:25
watashino: 除非你context輸入太多把模型搞傻了 10/01 09:25
oopFoo: 那你看太少了。ai可以寫出各種神奇滿臉問號的程式。 10/01 10:47
oopFoo: 有時ai寫很神奇的好,又神奇的笨。 10/01 10:48
tsairay: AI是很強的工具,但是必須要由有能力的人來使用 10/01 12:23
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/01 12:23
yamakazi: 如果是python原本就有的算法,你可以叫他改寫成C++後然 10/01 12:23
yamakazi: 後要對bit true,就是同樣的input給python api和給C++算 10/01 12:23
yamakazi: 法,出來output要一樣。 10/01 12:23
yamakazi: 以前我寫完算法給數位IC工程師寫verilog 也是要給測資做 10/01 12:23
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/01 12:23
yamakazi: bit true 10/01 12:23
yamakazi: 以前這種事要兩個人弄半天,現在一個人叫AI寫就可以直接 10/01 12:24
yamakazi: 生成直接對bit true了 10/01 12:24
yamakazi: 怕寫錯你可以叫他去看python算法的原始碼,有看完python 10/01 12:30
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/01 12:30
yamakazi: 原始碼改寫C++幾乎都不可能錯了 10/01 12:30
jonathan793: 我覺得用ai沒啥問題 只是test case要先寫好 10/01 12:46
watashino: 我感覺很多人根本連訂閱都沒有就在亂扯== 10/01 14:41
watashino: 從o3以後大多時候複製貼上就直接能用了 10/01 14:41
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/01 14:41
shadow0326: 我覺得應該用AI來吵架 會比自己在這邊吵架有效率 10/01 17:56
airtsubasa: 我都拿來寫mail吵架 AI高級酸 拿來寫code太廉價了吧 10/01 19:02
viper9709: 用AI來吵架XDDD 10/01 19:58
lylu: y大推文不就證明軟工還不會被取代 不然一個完全不懂軟體的人 10/02 09:45
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/02 09:45
lylu: 最好是懂這些操作 10/02 09:45
newking761: 我也覺得不可能,貼程式碼來看看 10/02 09:55
newking761: 再說你不會用兩個AI互相糾正嗎? 10/02 09:57
leftless: 就我對軟體廠的理解 只要升或跳的夠快 10/03 02:23
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/03 02:23
leftless: 東西爛掉的鍋就沒你的事 10/03 02:23
leftless: 用AI快速創造credits然後快速離開原本的team 10/03 02:24
leftless: 前幾年一堆跟風上雲然後現在各種問題也不是那些人在解 10/03 02:26
leftless: 換個說法 AI產CODE出事誰損失最大?老闆 誰叫你用AI?老闆 10/03 02:35
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/03 02:35
leftless: 出問題會賠最多錢的都叫你用了還擔心啥呢 10/03 02:37
b25459870: 當你講了100%相信時 就是已經卡在二分法的繆誤了 換成 10/04 10:25
b25459870: 任何人事物也不是能100% 10/04 10:25
louner: 只差一個符號的話我覺得已經很棒了 只要它寫完自己檢查再 10/05 08:07
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/05 08:07
louner: 改掉就好 已經省掉我一大半從頭寫起的時間了 AI好處就是 10/05 08:07
louner: 能幫寫那些你知道怎麼寫但實在懶得寫的部分 10/05 08:07
louner: 另外同意leftless 有違工程師職業道德但以打工人小螺絲釘 10/05 08:12
louner: 心態來說不無道理 10/05 08:12
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/05 08:12
EricTao: 不懂在吵啥 本文不是說就算ai很猛 還是會需要懂的人來r 10/06 12:54
EricTao: eview 所以不會失業嗎?為什麼會變成在吵要不要用ai? 10/06 12:54
lukelove: ai很猛 但人也要看的懂跟好好測 這哪個行業用ai都一樣 10/08 10:01
gv390: 看完還是覺得不懂在吵什麼XD 10/15 09:40
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/15 09:40
gv390: AI很好用啊,也需要軟工人才啊,之前可能需要10個人來支撐 10/15 09:41
gv390: 公司,現在可能只要5個人,剩下的分給AI寫 10/15 09:41
gv390: 這樣對失業的那5個人就是被AI害的啊 10/15 09:41
leicheong: 我公司用自家AI模型寫code, 會自己按你給的test case 10/16 00:32
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/16 00:32
leicheong: 生成unit case, 一直改到unit test全過才commit的. 10/16 00:33
leicheong: 單純是要生某演算法的code會有問題是test case給不夠吧 10/16 00:35
rogerlarger: 地球也是遲早會被太陽吞噬 10/18 18:40