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作者alihue (wanda wanda)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 寫點自己的觀察
時間Tue Jun 17 12:14:40 2025
※ 引述 《ripple0129》 之銘言： : 從兩年前GPT4剛出我就講了 : 當時版上風氣就是取代資淺資深不要想 : 兩年過去了 : 全世界的Senior被砍多少人了 : 反正還是很多人在那邊敝帚自珍 其實現在 Senior 還在砍還真的跟 LLM 沒關係，主要是： - 疫情後一開始是為了經濟蕭條做準備，以及疫情間過度招募 - 最近還在砍很多都是縮減業務與成本、部門重整 - 資金流到 LLM 專案，其他軟體產品走維持路線 真的有因為 LLM 提高員工生產力而造成的裁員嗎？ 這超難欸，首先公司要先測量出現在員工生產力，再測量用 LLM 的戰力，有這麼好做？ 再說，LLM 目前強的只有在前端，以及簡單的後端，這裡的資深工程師大概都知道 LLM 對 於複雜系統的理解能力還很糞，大概只能湊合著用 然後現在根本一大堆公司都還沒買 LLM 給員工用 至於 LLM 未來會變更強？我覺得不一定，主要原因： 1. 現在願意上 stackoverflow 解問題的越來越少，工程師開始封閉知識 2. Open Source 貢獻越來越少，訓練資料越來越少 3. LLM 的硬傷是推理能力不足，多為統計，但大系統技術還是多為推理為主 4. 總合：新技術的知識分享原來越少，LLM 無法訓練，最後隨著新技術的演進 LLM coding 會越來越笨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.158.170.139 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1750133682.A.96A.html
推 ILoveAMD: 今天chatgpt gemini 又給我呼叫不存在的 method06/17 12:49
→ zzzxxxqqq: 現在都跟AI一起解問題了 誰還會上網問 -.- 06/17 13:04
推 dream1124: 我啊，我還是常上網問。網上的答案常有思辯的過程，06/17 13:05
→ dream1124: 這很重要，有時可以直接幫你避免走冤枉路。 06/17 13:06
→ zzzxxxqqq: Superintelligence 是現在主流想法了06/17 13:06
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/17 13:06
→ zzzxxxqqq: 覺得會越來越笨 只能說這想法很特別06/17 13:06
→ dream1124: 問答AI比較適合：1.潤飾 2.提供難搜尋的問題之頭緒06/17 13:08
推 Romulus: 因為沒東西能學啊06/17 13:08
→ Firstshadow: 原po想法跟apple說的那一樣吧06/17 13:09
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 06/17 13:09
→ dream1124: 其他情況大多沒比較好用，或是時間效益沒比較高06/17 13:09
→ Romulus: 在AI真的會解題之前 AI都是拿人解題的答案給你而已06/17 13:09
→ Romulus: 那要是沒有人願意把答案放出來 那要不然營運AI的人自己06/17 13:10
→ Romulus: 要解題餵給AI 要不然AI就開始幻覺06/17 13:10
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/17 13:10
→ Romulus: 這想法沒啥特別的06/17 13:11
→ dream1124: 畢竟這些問答AI就只是很精緻的人云亦云機器06/17 13:11
→ zzzxxxqqq: 目前看起來衝擊最大就是CS剛畢業的 失業率上升06/17 13:13
對啊 現在就是有缺不補，有補也是幾十上百封高階履歷，連資深工程師跳槽都難 所以現職不敢跳，遇缺不補，市場又一堆被裁的等消化，公司也沒非 AI 新專案，總合起來 當然也沒新人的缺
→ kattte: 我叫gemi幫我畫個簡單的chart都畫不出來了06/17 13:13
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/17 13:13
→ zzzxxxqqq: 如果5年後反著走 我會覺得很神奇 當然不是不可能 06/17 13:13
→ kattte: 還要我自己幫他的半成品debug06/17 13:13
推 kurtsgm: 上網問問題現在聊天抬槓的成分大過找正解啦... 06/17 13:15
問題是找到解的人不太會再貢獻出來，所以下一個遇到的人還是找不到直接解，隨著技術演 進這樣的狀況會越來越頻繁，LLM 最後也沒新資料可以訓練
→ kurtsgm: 網路上的random guy跟chatgpt誰比較有機率回答出正確答案06/17 13:15
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/17 13:15
→ kurtsgm: 這應該很清楚..... 06/17 13:16
→ zzzxxxqqq: 光是跟AI一起解問題的過程就是在提供資料訓練了06/17 13:16
僅限個體戶，企業 LLM 合約都是禁止拿客戶的輸入來訓練 而且 LLM 也不曉得最後你是怎麼解的，你也不會把試出的正解跟 AI 回報
→ zzzxxxqqq: 除非大家都不用AI解問題 不然怎麼可能沒東西訓練06/17 13:17
※ 編輯: alihue (219.104.132.28 日本), 06/17/2025 13:17:08
→ kurtsgm: AI的source還有各類型的線上文件以及文章 除非某一天開始 06/17 13:18
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/17 13:18
→ kurtsgm: 大家都不在網路上分享知識了 不然AI總會有新的資料能吃 06/17 13:18
※ 編輯: alihue (219.104.132.28 日本), 06/17/2025 13:19:28
→ zzzxxxqqq: 找到解的人也是會用AI阿，除非他很認真藏 06/17 13:20
→ zzzxxxqqq: 但現實是哪那麼閒，有解叫AI記起來，方便下次用 06/17 13:21
※ 編輯: alihue (219.104.132.28 日本), 06/17/2025 13:21:55
→ zzzxxxqqq: 你不會直接拿資料來解問題阿，但不代表不能用AI06/17 13:23
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/17 13:23
→ zzzxxxqqq: 而且大企業封閉的LLM 不會是多數 06/17 13:25
→ zzzxxxqqq: 每天個人用戶那個數量 不能比吧06/17 13:25
→ zzzxxxqqq: 還是你覺得值得做的問題只在大企業LLM裡面 06/17 13:25
推 kuosos520: 工人智慧vs人工智慧 = 中醫vs西醫 06/17 13:33
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/17 13:33
→ Obama19: Apple那篇已經在網路上被嗆爆了 一個實習生做的 06/17 14:08
→ hobnob: 不能認同拿中醫比西醫，兩者的方法論是不一樣的 06/17 14:39
→ NTUTM04: 不過出錢的人還不一定進入這個階段。現在比較像是從 AI 06/17 14:55
→ NTUTM04: 可以取代人，發大財 -> AI 可以做更多，發大財 -> 然後06/17 14:55
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/17 14:55
→ NTUTM04: 發現並沒有那麼美好，但 bubble 又不到破掉的程度 06/17 14:56
目前各大廠投入 LLM 的遠大於收益，目前唯一能看到未來的感覺只有結合機器人這塊
→ ybite: 2/4我自己的看法沒有到那麼悲觀 06/17 15:40
※ 編輯: alihue (219.104.132.28 日本), 06/17/2025 15:41:32
→ ybite: 搞不好是反過來 新框架為了搶市佔 出來的第一天就做好AI精 06/17 15:42
→ ybite: 華版文件讓你爽用（？ 06/17 15:42
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/17 15:42
→ ybite: 開源的問題主要也是美國大廠撙節的問題 06/17 15:42
推 strlen: 不用複雜任務 光是一般任務 或甚至就把現在AI當成高級版的 06/17 15:44
→ ybite: 如果有一天訓練成本降到大部分大財團都能玩一個200-500B的L 06/17 15:44
→ ybite: LM 那我猜到那個時候語言模型變成開源打群架的可能性會很高 06/17 15:44
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/17 15:44
→ ybite: 現在看起來只有中國因為制裁問題想開源膊聲浪 06/17 15:44
→ strlen: autocompletion 都能大大增加效率吧？啊不然 現在叫你回去 06/17 15:45
→ strlen: 用記事本 跟用IDE開發 哪個快..... 06/17 15:45
→ strlen: 而且寫code也僅是AI其中一個小小應用而已吧 AI能用的領域 06/17 15:47
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/17 15:47
→ strlen: 超級多 只拿寫code來看能不能發大財？ 06/17 15:48
→ strlen: 喊AI公司沒賺的 一定是沒跟到PLTR 那是你自己的問題吧 06/17 15:48
→ strlen: 老黃沒跟到 PLTR也沒跟到 怪東怪西然後還在喊泡沫 喊兩年 06/17 15:50
→ strlen: 了還是眼巴巴的看著人家賺爛 06/17 15:50
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/17 15:50
→ superpandal: 不可能用記事本的 連ed/vi都強過記事本非常多 再配上 06/17 17:30
→ superpandal: 文本工具整理個index都有個簡易版completion 06/17 17:31
→ superpandal: 炒股那就... 06/17 17:32
→ strlen: 撇開股票我講的公司都是賺錢的 財報都是賺爛 06/17 17:35
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/17 17:35
→ jonathan793: 確實現在要取代還太早 但從以前無法想像到現在這程 06/17 17:57
→ jonathan793: 度已經很誇張 如果說10年內會發生蠻有可能的 06/17 17:57
→ DrTech: 要不要去了解一下訓練一個200B模型的成本啊。先不說幾十億 06/17 18:04
→ DrTech: 的硬體成本。假設未來硬體降到0成本好了。光是整理能訓練 06/17 18:04
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/17 18:04
→ DrTech: 到可用，不會overfitting資料的成本，數百GB級token就好， 06/17 18:04
→ DrTech: 台灣就沒幾間公司能負擔了。給你硬體零成本啦，整理資料0 06/17 18:04
→ DrTech: 成本啦，一般公司還請不到能訓練的人。 06/17 18:04
→ DrTech: 企業自搞大模型AI到可取得工程師，目前看不到任何機會與希 06/17 18:08
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/17 18:08
→ DrTech: 望。 06/17 18:08
→ ybite: 也是 我樂觀過頭了 06/17 18:29
推 viper9709: 講得滿有道理的 06/17 18:36
推 openthedidi: 去試用一下openAI codex ，就知道哪些層級的人可以被 06/17 23:20
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/17 23:20
→ openthedidi: 取代。去試用一下n8n，就可以知道哪些日常髒活可以被 06/17 23:20
→ openthedidi: 取代。 06/17 23:20
推 sumsum: 推這篇 Input資料很重要 短期間不覺得對工程師會有太大的i 06/18 01:45
→ sumsum: mpact 不過還是樂見其成十年後的發展 06/18 01:45
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/18 01:45
推 umum29: 解析大型專案真的能力很差 都需要人為介入縮小範圍 06/18 07:48
→ umum29: 新的專案需要先細分task 這也需要工程師人為規劃 06/18 07:50
→ ssccg: 跟AI一起解題根本沒有在訓練啊，以為硬體不用錢每個user的 06/18 12:27
→ ssccg: input都拿去訓練喔，光是只跑訓練好的模型來給你答案，都要 06/18 12:28
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/18 12:28
→ ssccg: 加一堆用量限制來限制賠錢了，要都丟去跑訓練還得了 06/18 12:30
→ superpandal: 是 但要能進去阿 06/18 17:12
→ superpandal: 多看了一下這一串... 我就是那個問完用頭腦記或直接 06/18 17:22
→ superpandal: 寫應用的東西出來的人 哪可能回報ai...只有想問更深 06/18 17:23
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/18 17:23
→ superpandal: 入的才會繼續 用ai記錄更是無稽之談 06/18 17:25
→ superpandal: 用頭腦記可能需要踢掉一些用處不大的資訊 或用電腦將 06/18 17:53
→ superpandal: 其範例化 應用化 06/18 17:53
推 jack529: 變成糞扣LLM 06/20 11:55
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 06/20 11:55