看板 Soft_Job
: 按照法律的邏輯是,他會因為維持某些公共利益的需求, : 禁止你做某些事情,而這些事情就是由立法院審議。 : 今天立了這個法,你覺得不好,可以去遊說取消, : 問題是會立這個法,也是有一定的人覺得該立。 : 這沒有絕對的對錯,就是當時的社會共識。 : 比方說此刻網路不能公開賣酒,他本身也不是對錯的問題, : 而是國家覺得需要管制到什麼程度的問題。 : 回到法律本身。 : 這個法律就是禁止你利用電腦及相關設備【以虛偽資料或其他不正方式】, : 這個部分就是上法院的爭點,什麼樣叫做不正方式,這要等法院判例多一點。 : 開源如果沒拿來用,個人覺得是不會有事的, 以目前的檢調認定來說,開源也是有可能構成"幫助犯"的 : 但是如果被找到拿來用的證據,那就會有事。 : 然後這件事情的邏輯不是你有多像真人,而是你有沒有證據被證明是機器人。 : 我舉個例子啦,比方說啦,我今天給user用的是B api, : 然後你機器人還傻傻地用舊的 A api,那這樣不抓你抓誰。 : 你有本事裝真人像到不會被抓,那OK嘛,要確定捏, : 一次失敗就是被抓,賭不賭的問題。 沒錯,業者臨時在網站內偷偷修改,例如: 加入一些新的參數, 假設搶票程式沒有即時更新,又送封包出去,就能間接佐證你使用【外掛程式】。 所以在台灣,你只要使用【外掛程式】搶票,即使是自用票券,都有刑法風險, 但問題是,這條法律要如何管其他國家的人 ? 在台灣的民眾乖乖手點買票,海外黃牛直接程式掃走,根本拿這些黃牛沒轍。 : 然後你舉遊戲外掛的部分就真的傻了, : 其實在線上遊戲的部分一直都有案件。 : 刑法第360條:無故以電腦程式或其他電磁方式干擾他人電腦或其相關設備 : ,致生損害於公眾或他人者,處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科十萬元以下罰金。 : 要件是致生損害於公眾或他人者。這也是上法院的爭點。 : 現在可以和平相處是因為對業者來說,外掛對他們有利可圖, : 抓太嚴也會干擾一般玩家,慢慢發展出一個平衡相處的模式(ex.商城) : 你還是可以用啊,然後賭自己不要被抓到現行犯使用。 : 問題在【用】,不是【寫】。 : 我個人是不認同利用這種方式,把一個簡單的買票行為複雜成程式軍備競賽啦。 關於遊戲外掛我想表達的是,賺錢的是企業(如: 遊戲公司), 維持公平性這些也應該是企業責任,法律可以幫忙維持秩序、公平性, 但現在文創法不只幫忙維持公平性,還反而要給售票系統檢舉獎金 ? 其次,文創法要保護的對象應該是【藝文產業】,售票系統應該是【資訊業】吧, 而資訊業的專業不就是程式嗎 (高流量 ... 等等)? 你售票系統難道不能用 recaptcha 嗎? 難道不能設 threshold 過濾掉太快的人嗎? 配票流程上難道不能改以批次為單位嗎? 讓同一個批次(每分鐘)的人用隨機方式決定、而不是以時間決定嗎? 從售票系統源頭端可以解決問題的事情,變成要浪費社會資源幫售票系統擦屁股, 幫售票系統擦屁股還不夠,還要給售票系統獎金,真的是 ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1713693236.A.20A.html
SkankHunt42: 我聽過的黃牛是售票網站內部員工直接走出來賣票的 04/21 17:56
brli7848: 開始鬼扯抽籤制?好了啦 嘴秋被釘就開始胡言亂語 04/21 18:42
kurtsgm: 我看下來你這篇的論點就兩個 04/21 19:13
kurtsgm: 1. 海外用程式的黃牛抓不到 所以我們也要用程式搶票 04/21 19:14
kurtsgm: 2. 你賣票網站自己要想辦法防攻擊啊 04/21 19:15
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 04/21 19:15
kurtsgm: 在我看來所有系統都該防禦攻擊沒錯 但防禦歸防禦 攻擊的 04/21 19:15
kurtsgm: 人有沒有違法那是另外一回事 04/21 19:16
kurtsgm: 你各位每個人家裡都該有各種防盜措施才是啊 為啥要浪費稅 04/21 19:17
kurtsgm: 金養警察跟檢調呢? 是被偷的人的錯吧 04/21 19:17
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/21 19:17
amge1524: 自動化=攻擊=入侵? 04/21 19:22
brli7848: 112也墮落成這樣了呢 可憐那 04/21 19:40
brli7848: 按照原po邏輯,汽車沒上鎖被偷 小偷無罪外 甚至是授意在 04/21 19:41
brli7848: 場群眾抽籤開走的意思 04/21 19:41
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/21 19:41
amge1524: 笑死 自動化被某些人當成入侵、偷竊、攻擊 04/21 19:50
airtsubasa: 賣RPA的微軟表示 04/21 19:59
Hsins: 偷車有罪,但為了保障自己財產安全,汽車也該上鎖;但不該 04/21 21:18
Hsins: 用稅收的錢賠償失竊的車主,或是輔助汽車廠商加強上鎖功能 04/21 21:18
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/21 21:18
Hsins: 。 04/21 21:18
TonyQ: 獎金是從罰鍰來,所以不是文創法給獎金,而是得利者給獎金 04/21 21:24
TonyQ: 。 04/21 21:24
Hsins: 從罰鍰來的話就合理多了,如果以黃牛的收益來看,這個 10w 04/21 21:27
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/21 21:27
Hsins: 真的有夠少的 04/21 21:27
Hsins: 不過對財務失竊的受害人來說,有財務失竊的事實;透過自動 04/21 21:31
Hsins: 化工具搶票,或是手動搶票,購買者都必須支付既有的票價, 04/21 21:31
Hsins: 對售票方來說沒有財損,覺得怪怪的 04/21 21:31
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/21 21:31
TonyQ: 我覺得不用類比,社會想要限制什麼行為,那是根據當下當需 04/21 21:35
TonyQ: 求,這件事情也未必會是個長期狀態。 04/21 21:35
TonyQ: 真的有想改就去 lobby ,但是要上升到絕對的正義,我是覺得 04/21 21:35
TonyQ: 不容易啦。 04/21 21:35
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 04/21 21:35
viper9709: 推三樓 04/21 23:40
SETL: 海外可以鎖IP 程式搶票沒有簡單的方法讓業者自行處理 04/22 01:03