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標題[新聞] 北宜直鐵遭批一無是處　民團提6釐清：鐵
時間Tue Feb 24 14:19:34 2026
原始標題 請填在這裡 北宜直鐵遭批一無是處　民團提6釐清：鐵道局昨是今非 新聞網址 請填在這裡 https://www.ettoday.net/news/20260223/3121739.htm 發表日期 請填在這裡 2026年02月23日 14:26 記者李姿慧／台北報導 全文完整內容 北宜直鐵遭批一無是處　民團提6釐清：鐵道局昨是今非 北宜高鐵或北宜直鐵爭議不斷，反對北宜高鐵的民團「公民幫推」今提出6大釐清，包括 北宜高鐵要拆遷宜蘭百戶且花4千億元，直鐵僅需1360億元且工程只需處理南港站延伸段 工程問題，質疑鐵道局108年建議採北宜直鐵方案，今日卻將直鐵批評得一無是處，昨是 今非，專業何在。 公民幫推指出，鐵道局民國100年提出「南港至花蓮提速改善計畫」可行性研究，之後雖因翡翠水庫集水區議題，採用方案二路線避開翡翠水庫。但鐵道局在 108年提案至交通部，仍建議以直鐵新方案一推動台鐵延伸至宜蘭，然時至今日，鐵道局 卻將直鐵批評一無是處，昨是今非，不知鐵道局專業何在？ 鐵道局滿口直鐵的問題，卻完全不提高鐵方案須面對的問題，客觀性何在？ 公民幫推提出6點說明釐清北宜直鐵與北宜高鐵的影響差異： 一、 直鐵須拆遷18棟南港車站段50年房子，高鐵需拆遷宜蘭100棟房子+20公里高架橋+400公頃特定區 公民幫推指出，鐵道局願意花4000億元，避開南港18棟的拆遷，但高鐵方案得拆遷宜蘭100戶，20公 里高架橋穿越宜蘭平原。但北宜直鐵僅需要1,360億元，僅需處理南港站延伸段的工程問題。 二、 高鐵延伸宜蘭無法有效改善國5塞車，計畫目標僅減少國5交通量僅5% 公民幫推表示，依據高鐵延伸宜蘭計畫綜合規劃報告，高鐵延伸宜蘭後，平日國道5號小客車 雙向將減少1,332PCU/日，約占小客車通過總量的3.4%。假日國道5號小客車雙向將減少3,740PCU/日，約占小客車總通過量的6.1% 依據綜合規劃報告，高鐵延伸宜蘭計畫績效指標，國道5號小汽車減量指標為5%。另依據 環評報告尖峰時段國5服務水準，假日無改變，平日改善輕微。 三、 若北宜高鐵對台鐵運量不會有影響，綜合規劃報告的運量預測都是錯誤？ 公民幫推說明，依據綜合規劃報告，北宜高鐵主要移轉自台鐵及國道客運，平日52%，假 日40%；北宜間台鐵受高鐵影響運量下降最多，平日及假日減少比例達55~60%，影響非常 大。 公民幫推表示，台鐵行經台灣所有主要發展核心，西部走廊高鐵路線在城市外圍，台鐵仍具有都會區通勤優勢，運量雖沒減少，但搭乘里程減少。高鐵延伸宜蘭，是穿越山 脈創造直截路徑，過去國5移轉台鐵宜蘭端運量，直截北宜高鐵將更斬斷台鐵在花東優勢，影響甚鉅。 民團強調， 台灣西部走廊人口2,200萬人，宜花東三縣人口100萬人，東部養不起兩條鐵道， 東部需要一條可以便捷服務核心發展區的環島台鐵，因為人口均集中在台鐵車站周邊。 四、工程一定有可行方案，不要用工程問題來否定直鐵建設，高鐵同樣有拆遷徵收議題 公民幫推指出，鐵道局說台鐵南港站未預留延伸軌及整備月台，直鐵延伸須增設雙股岔出 ，涉及密集民宅18棟5層樓50年房子及誠正國中拆遷問題；但鐵道局卻沒說高鐵延伸宜蘭 涉及20公里高架橋、96棟民房拆遷及400公頃特農用地的區段徵收，以及夾在國5與高鐵高 架橋間廊帶土地使用與居住問題，難道宜蘭段的拆遷都不會有問題？ 民團強調，直鐵只是要找一處岔出軌道直接穿越山脈到宜蘭，若南港難處理，為何不找其他地方處理出岔方 案？建議可以從台鐵於汐止東側出土段，岔出銜接目前高鐵路廊到宜蘭。此方案可以避免 直鐵南港站及高鐵宜蘭段拆遷徵收難題。 公民幫推表示，不管直鐵或高鐵方案，台鐵都得增加東幹線班次，即便是高鐵方案，台鐵 還是得增班在宜蘭高鐵站接駁，因此，最佳做法就是將部分七堵發車的班次移轉到東部， 如此即可增加台鐵東部班次。工程一定有解方，不要用工程來否定建設必要性， 應該回歸穿越山脈的鐵路系統，對宜蘭發展區服務的便利性，到站即到家， 以及花東需要的是台鐵增班，而非僅是15分鐘軌道車上時間的差異。 五、 直鐵平行國5案應重新納入評估方案 公民幫推表示，平行國5路線的環評否決是在國5通車前，也就是95年2月，國5通車後、95 年6月已證實翡翠水庫水質問題非國道5號影響，且環評決議已達20年，應可重新評估審議 。 民團強調，翡翠水庫於民國80~95年曾經歷19年汙染黑暗期，恰與國道5號工程重疊， 使後續相關工程水資源敏感地區影響權重均放大，但環保署在民國94年調查，翡翠水庫水 質汙染非由國道5號施工造成，而是鄰近集水區肥料使用不當。 公民幫推指出，鐵道局98年直鐵方案中，將採取新工法降低施工汙染，且隧道斷面較高速 公路為小，減少相關影響。營運階段北宜直鐵不排水隧道影響翡翠水庫0.00046cms(立方 公尺/秒)，為目前雪山隧道之0.13%，翡翠水庫進水量之0.00075%。 六、 鐵道局於108年仍建議直鐵新方案一，轉折為高鐵方案係交通部強力主導，鐵道局論 點昨是今非，應公開做客觀說明 公民幫推表示，110年鐵道局提出的高鐵延伸宜蘭計畫可行性研究暨綜合規劃報告中，清 楚記載北宜直鐵變為高鐵延伸宜蘭計畫的轉折， 顯見直鐵案轉成高鐵延伸宜蘭係在交通部直接授意，並跳過可行性評估，直接進入綜合規劃。 公民幫推指出，直鐵直接變成高鐵方案，技術形式及影響截然不同，卻跳過可行性評估程序，缺乏在地溝通，造成今日爭議 ，鐵道局應該增加地方及高鐵、台鐵溝通，並公開做客觀說明，而非偏頗一方的論述。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.31.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1771913980.A.2C4.html
→ sweizhe: 沒聽過的團體，查了一下原來跟某政黨關係匪淺 02/24 14:23
※ 編輯: NTUisBEST (36.225.31.103 臺灣), 02/24/2026 14:23:44
→ watanmila: 原來係咁 02/24 15:14
→ linlinme5208: 白畜日常 02/24 15:17
推 akeji: 兩案併行，兩全其美 02/24 15:28
推 panzerbug: 就是西對頂汗 02/24 16:34
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/24 16:34
推 DPPlikeSHIT: 那些掌權的高官, 打從心底就認為台鐵是個「累贅」 02/24 16:41
→ DPPlikeSHIT: 留著沒什麼用, 就算倒了也沒差. 02/24 16:42
推 DPPlikeSHIT: 大魚大肉都被高鐵給「整碗捧去」,你台鐵只能喝剩下 02/24 16:58
→ DPPlikeSHIT: 的湯. 02/24 16:59
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/24 16:59
推 miname: 雪隧案得罪天龍人25%用水，早就被柯某放棄了 02/24 18:53
→ miname: 剩下的路線減短的路程都很低, 要減時間只能提速做高鐵 02/24 18:55
推 ninebride: 環保 也跟某政黨關係密切 不過就是死都不承認 02/24 18:58
推 miname: 歷屆台北市長都反的案子，硬推就跟中央新幹線一樣在靜岡卡 02/24 19:29
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/24 19:29
→ miname: N年 02/24 19:30
→ miname: 但我個人是認為要跟雪隧平行的，可惜我不是天龍人 02/24 19:31
推 Orihimeboshi: 當年反直鐵的團體反高鐵馬上就變側翼了 02/24 20:01
→ Orihimeboshi: 趕快把台鐵搞到破產也好，看誰要收這爛攤子 02/24 20:04
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/24 20:04
推 aitt: 高鐵延宜蘭與屏東基本上就是面子工程,兩造加總超過8000億 02/24 20:41
→ aitt: 效益卻不大,問題政客要選舉,要順便炒地皮 02/24 20:41
→ aitt: 也要讓宜蘭與屏東鄉親感到有面子 02/24 20:42
→ aitt: 而不是單純滿足需求而已,現在的政府給我感覺是這樣 02/24 20:43
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/24 20:43
→ aitt: 有錢有技術為何不能做? 好比有錢買賓士為何要開豐田? 02/24 20:44
→ aitt: 有錢辦林口高爾夫球證為何要在練習場打? 02/24 20:50
→ aitt: 有錢上vip健身房為何要去公立運動中心? 02/24 20:50
→ aitt: 完全背離平實施政了 02/24 20:51
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 02/24 20:51
我們的政府(或者政客)向來就喜歡開一些「建設」支票, 不管是為了政治, 為了選舉, 還是其它因素都好, 似乎己經成了一種「習慣」, 但這種不顧營運的建設工程, 最後都成為經營者的負擔, 甚至是虧損的致命傷.
推 IanLi: 宜蘭現在也有四城站南到冬山站北高架計畫，怎不把資源整合 02/24 20:56
→ IanLi: 好，重複投資是誰要買單 02/24 20:56
推 shter: 昨是今非可多了，南港汐科第三軌不能給板南線但可給基捷 02/24 21:23
→ shter: 重複投資還在等資源整合就是像民汐線等到變基捷又過了20年 02/24 21:23
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/24 21:23
→ Orihimeboshi: 板南線20年不能延伸的牆都能敲掉了 02/24 21:48
→ ckTHU: 環評還是該理性務實科學，最短路徑能走就該走省錢 02/24 22:14
推 TaiwanXDman: 昨是今非超多的 高捷林園線就是一個例子 02/24 22:45
→ TaiwanXDman: 以前說輕軌 後來說MRT直通 然後被罵 又說輕軌 02/24 22:45
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/24 22:45
→ TaiwanXDman: 然後換執政黨 又變成說直通比較好 02/24 22:45
推 Brioni: 最低衝擊就是別蓋，無論對財政或環境都是別蓋最好 02/25 01:11
→ Brioni: 真的要蓋就是連同直鐵的份一起蓋下去，或是先蓋直鐵，但保 02/25 01:12
→ Brioni: 留標準軌跟機電空間 02/25 01:12
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/25 01:12
→ Brioni: https://i.imgur.com/ZuqTJkr.jpeg 02/25 01:13
→ Brioni: https://i.imgur.com/dshmYUS.jpeg 02/25 01:14
→ Brioni: 讓台鐵高鐵共用穿山路廊，到頭城進平原後再分線 02/25 01:15
推 hjkkk123: 宜蘭蓋高鐵會虧錢，最後高鐵漲價所有人一起承受 02/25 04:48
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/25 04:48
推 panzerbug: 台鐵就真的比較爛，各方面沒贏過，工會力量大的組織都 02/25 09:51
→ panzerbug: 這樣 02/25 09:51
→ panzerbug: 逐步讓高鐵取代台鐵，削減組織規模，未來要「改革」才 02/25 09:53
→ panzerbug: 方便 02/25 09:53
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 02/25 09:53
推 taxlaw1991: 都不蓋最正確 但沒有顏色敢說不蓋 02/25 12:13
※ 編輯: NTUisBEST (118.166.218.231 臺灣), 02/25/2026 12:25:47
推 Retangle: 看看E500 ATP跟老閉塞就知道合鐵沒救了 02/25 12:20
→ geesegeese: 一無是處（x)工程款不夠養政客（0） 02/25 12:49
→ geesegeese: 來回差至少1000億台票，還不算後續購車錢 02/25 12:50
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/25 12:50
→ geesegeese: 就問一句，蓋台鐵可以在平溪線設交會站，高鐵行嗎？ 02/25 12:51
→ geesegeese: 高鐵蓋好後，宜蘭到南港一小時幾班？ 02/25 12:51
推 aitt: 不只一千億，高鐵延伸宜蘭沒有5500億生不出來 02/25 12:57
推 Domino: 宜蘭跟屏東可不是高鐵的大餐 02/25 14:46
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/25 14:46
推 Domino: 是政客爽完後要處理的爛攤子，日本人都不敢去蓋山陰或是東 02/25 14:48
→ Domino: 九州新幹線了，但台灣政客一定敢，反正交通要平權，xx縣 02/25 14:48
→ Domino: 不能當二等公民 02/25 14:48
推 sj4: 板南線不能過去真的是超可惜的 02/25 17:06
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/25 17:06
推 aitt: 反正執政者只要一句錢不是問題就帶過了 02/25 19:54
→ aitt: 尤其台股一直創新高,全年證交稅上看6000億 02/25 19:55
→ aitt: 這讓執政者更有底氣說這句話 02/25 19:55
→ aitt: 現在的執政團隊愈來愈自大,愈來愈自我膨脹,這我不得不說 02/25 19:58
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/25 19:58
推 aitt: 講白點就是天龍心態的執政團隊 02/25 20:02
→ Orihimeboshi: 四國新幹線都不敢蓋了，台灣還有高鐵環島夢 02/25 21:32
推 ssss: 既然有錢那就兩條都蓋啊，加起來也不過0.01台積店 02/25 22:08
推 shter: 台高鐵共用北宜隧道確實最理想，畢竟高鐵班次也不多 02/25 22:35
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/25 22:35
→ shter: 只要時間帶分配好，台高鐵共用隧道沒啥問題 02/25 22:35
→ shter: 台鐵可以開通勤車，停平溪頭城礁溪宜蘭羅東,高鐵直達新宜蘭 02/25 22:36
→ shter: 北宜高鐵一小時兩班，只要高鐵發車後台鐵接著發車 02/25 22:37
→ shter: 那在隧道段就不會有台鐵被高鐵追上、高鐵被台鐵擋的問題 02/25 22:37
推 Chricey: 關節痛就老人病 02/25 22:37
→ shter: 進入頭城後台鐵就回到自己軌道了 02/25 22:38
→ shter: 頂多新平溪站設計成可以待避的讓台鐵有機會等高鐵先過 02/25 22:38
→ Orihimeboshi: 給台鐵開新快速高鐵很快就賠死 02/26 01:44
推 DPPlikeSHIT: 政府就算有錢, 也不應該這樣「不計成本」的灑錢吧. 02/26 07:04
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/26 07:04
→ DPPlikeSHIT: 社福, 教育, 國防......各方面, 都需要經費. 02/26 07:05
推 DPPlikeSHIT: 花 4000億, 就只是為了 15分鐘的車程 ??? 02/26 07:12
推 DPPlikeSHIT: 而且這是「現在動工」的價錢, 萬一土地徵收, 拆房子 02/26 07:15
→ DPPlikeSHIT: 遇到民眾抗爭, 工期勢必往後拖, 經費不知道會漲幾倍? 02/26 07:17
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/26 07:17
推 aitt: 當初還估高鐵延宜蘭不到1000億，大腦想都知不可能 02/26 07:22
推 enkidu0830: 是不是國民黨的側翼啊？ 02/26 07:45
推 timchenpqrs: 論點都很實在啊 02/26 08:14
→ marrvosal: 都不蓋或真直鐵 選一個 02/26 08:54
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/26 08:54
→ mstar: 所以穿越集水區到底有什麼影響？有科學驗證嗎？ 02/26 09:29
推 Hotem: 暖暖區全區與瑞平雙貢一大部分，也是水利署依據自來水法公 02/26 13:11
→ Hotem: 告的 &「水質水量保護區」，基隆由八堵取水口用水，是取 02/26 13:11
→ Hotem: 瑞芳流過來基隆河的河水，去年底才發生有名的基隆自來水油 02/26 13:11
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/26 13:11
→ Hotem: 汙污事件。 02/26 13:11
→ Hotem: 行經翡翠水庫集水區不可以，行經自來水水質水量保護區反而 02/26 13:11
→ Hotem: 可以，是什麼詭異邏輯！ 02/26 13:11
推 Hotem: 北宜彎鐵(不管臺鐵高鐵)這路線繞根本沒有道理 02/26 13:18
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/26 13:18
推 Hotem: 路線繞得根本沒有道理，基隆人喝的水就不重要？是次等公民 02/26 13:19
→ Hotem: ？ 02/26 13:19
推 Hotem: 與國5平行切西瓜的北宜直鐵，效益高、成本低 02/26 13:23
記得在剛開始評估時, 支持直鐵的人, 有人認為若台鐵用 TEMU(傾斜車)去跑, 來縮短行車時間, 其實跟高鐵差不多, 但直到後來台鐵的購車計劃中, 確定買相當多的新自強3000, 而沒有 TEMU, 那麼為什麼, 台鐵不喜歡 TEMU 呢 ? 有鄉民知道嗎 ??? 是原廠報價太貴, 還是維修保養(後勤)的問題 ? 不然, 直鐵加上 TEMU, 也是一項很經濟的選擇. 不用另外蓋一條高鐵, 時間上也差不多, 而且 TEMU 在西部也很受歡迎, 票都不好買. ※ 編輯: NTUisBEST (118.166.218.56 臺灣), 02/26/2026 17:06:28
推 austin0353: 要土開直鐵也行，不需要重複投資另一系統 02/26 17:16
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/26 17:16
→ Orihimeboshi: 彎道多傾斜式列車才有用，直鐵起來跟3000差不多 02/26 17:34
推 Domino: 因為維修跟線路保養很貴，台鐵這樣客家你覺得呢？ 02/26 17:36
→ Brioni: 用高鐵那種路廊線型不用傾斜列車也能飆車 02/26 20:36
→ Brioni: 青函隧道可以雙鐵共用，台鐵跑高鐵隧道沒難度 02/26 20:38
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 02/26 20:38
噓 ianqoo2000: 日本哪裡沒有？縱使山陰、東九州、甚至四國新幹線，目 02/26 23:27
→ ianqoo2000: 前都沒有一個著落、還處於紙上談兵階段，但他們至少沒 02/26 23:27
→ ianqoo2000: 把話說死，雖然說這些地方目前的本線有的也不靠譜，沒 02/26 23:27
→ ianqoo2000: 有電化跟複線的。 02/26 23:27
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/26 23:27
→ ianqoo2000: 相對來說更應該用在偏遠地區的高速公路，例如像北海道 02/26 23:31
→ ianqoo2000: 的鐵路就被高速公路弄得很慘；上述的像是山陰、東九州 02/26 23:31
→ ianqoo2000: 、四國，不是單線區間，要不然就是跟國道(日本)共用的 02/26 23:31
→ ianqoo2000: BYPASS，也是蓋得很慢，但他們仍在執行中。 02/26 23:31
推 Chricey: 關節痛就老人病 02/26 23:31
→ ianqoo2000: 在臺灣，好像很多人都希望東部保持原始的原貌，例如國 02/26 23:36
→ ianqoo2000: 五開通前也有不少批判聲浪；宜蘭到花蓮卡了個中央山脈 02/26 23:36
→ ianqoo2000: 大魔王，蘇花高被視為洪水猛獸，這些年才折衷蓋了蘇花 02/26 23:36
→ ianqoo2000: 改跟替，甚至花東高快都蓋不成，而在鐵路方面，花東本 02/26 23:36
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/26 23:36
→ ianqoo2000: 身之前進行的電化，也被視為那些電線杆犧牲美景，日本 02/26 23:36
→ ianqoo2000: 可不會這麼自私希望一個地方永遠保持原貌不能享受便利 02/26 23:36
→ ianqoo2000: 生活。 02/26 23:36
→ ianqoo2000: 日本人口最少的山陰，高速公路很緩慢地蓋著，地理跟臺 02/26 23:39
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/26 23:39
→ ianqoo2000: 灣島嶼大小差一名的九州島，東九州高速也是如此，臺灣 02/26 23:39
→ ianqoo2000: 到底出了什麼問題呢？！ 02/26 23:39
→ ianqoo2000: 日本很熟了，那麼來講講韓國，韓國一般大概就一個「入 02/26 23:49
→ ianqoo2000: 」字走勢，主軸是京(首爾)釜、其次是西南角的光州，這 02/26 23:49
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/26 23:49
→ ianqoo2000: 些都有本線特急要不就KTX也有高速公路；相對來說韓國 02/26 23:49
→ ianqoo2000: 人最少偏僻比較多自然景觀，類似我國花東的南韓江原道 02/26 23:49
→ ianqoo2000: ，本身首府春川跟首都圈首爾往來密切，但他們在人口沿 02/26 23:49
→ ianqoo2000: 線稀少的束草東海沿岸至釜山，仍不斷精進修築改良鐵路 02/26 23:49
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/26 23:49
→ ianqoo2000: ，最新路線通車省下不少時間，釜山蔚山一帶還有廣域電 02/26 23:49
→ ianqoo2000: 鐵，更不用說高速公路蓋得很緩慢也還是在蓋當中唷。 02/26 23:49
→ ianqoo2000: 啊！日本還有北陸新幹線、北陸/東海北陸/關越自動車道 02/26 23:54
→ ianqoo2000: ，臺灣？！ 02/26 23:54
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/26 23:54
推 ianqoo2000: 臺灣的北宜直通還高鐵問題，請臺鐵先搞定自身目前的定 02/26 23:57
→ ianqoo2000: 位，還有各項流程吧，要不然直鐵蓋出來也還不是一樣？ 02/26 23:57
→ ianqoo2000: ！ 02/26 23:57
→ ianqoo2000: TR到底想跟高鐵搞競爭又再那邊通勤還環島鐵路又沒有複 02/27 00:00
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/27 00:00
→ ianqoo2000: 線以上化到底在搞什麼啊？！哪次不是牽一髮而動全身？ 02/27 00:00
→ ianqoo2000: 所以還是不同公司的THSRC北宜高鐵比較好。 02/27 00:00
推 aitela: 綠共的福佬閩南仔文化，喊出來的口號都騙呆子，反核呢？ 02/27 11:48
推 TaiwanXDman: 我覺得拿山陰比宜蘭很奇怪 宜蘭可是就在首都旁邊 02/27 13:47
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/27 13:47
→ TaiwanXDman: 只是被山擋住而已 蓋好高鐵後的外溢效果山陰不能比 02/27 13:48
→ TaiwanXDman: 日本首都旁被山格擋的 應該舉山梨縣才對 02/27 13:49
→ TaiwanXDman: 山梨縣以後也是要蓋新幹線啊 02/27 13:49
推 ianqoo2000: 山陰的部分主要對比一樣人口最少的花東而不是宜蘭喔。 02/27 15:55
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 02/27 15:55
→ ianqoo2000: 高速公路(自動車道)日本蓋得可多了，山梨也早就有中央 02/27 15:57
→ ianqoo2000: 道了。 02/27 15:57
→ ianqoo2000: 當然要花東前，宜蘭還是得先有，日韓對人口最少的地方 02/27 16:01
→ ianqoo2000: 都不吝於給於各種鐵公路建設，即使紙上或者緩慢進行， 02/27 16:01
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/27 16:01
→ ianqoo2000: 臺灣對於東部的心態一直都很奇妙。 02/27 16:01
→ ianqoo2000: 每當從太平洋，臺灣東海岸側來颱風的時候，總說「護國 02/27 16:05
→ ianqoo2000: 神山」中央山脈守護臺灣最精華的西部走廊，卻對於人最 02/27 16:05
→ ianqoo2000: 少首當其衝的東部希望不要有太多開發進步，也過於吝嗇 02/27 16:05
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/27 16:05
→ ianqoo2000: 了。 02/27 16:05
推 ianqoo2000: 日本以整個最主要的本州島，太平洋側「表日本」，大概 02/27 16:10
→ ianqoo2000: 等於我國的西部走廊，日本海側「裏日本」大概等於我國 02/27 16:10
→ ianqoo2000: 東部，看看兩國如何差別待遇？韓國的東海也是一樣的道 02/27 16:10
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/27 16:10
→ ianqoo2000: 理。 02/27 16:10
→ ianqoo2000: 除了東海北陸道，北陸道跟北陸新幹線，也是何其壯觀， 02/27 16:17
→ ianqoo2000: 北陸道連續23個隧道，到底花東何時能撥雲見日？！ 02/27 16:17
→ ianqoo2000: https://www.nicovideo.jp/watch/sm1126738 02/27 16:32
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/27 16:32
→ ianqoo2000: 哈，太久沒看了，是連續26個隧道區間，甚至還有架在海 02/27 16:34
→ ianqoo2000: 上的高速公路。XD 02/27 16:34
推 ckTHU: 難得推一下樓上論點，終於不是只有威爾剛可以討論。說穿了 02/27 19:28
→ ckTHU: 台灣的單極導致天龍心態蔓延，不是討論民主該聚焦的平等， 02/27 19:29
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/27 19:29
→ ckTHU: 反而資源看區域還要分三六九等，富裕區域掠奪偏鄉挺偽善的 02/27 19:33
→ ckTHU: 東部要高鐵不是不行，高鐵營運近 20 年，龜縮在台北的中央 02/27 19:35
→ ckTHU: 高官啥時從戰略層次至少拿出一份評估報告根本不難，而是不 02/27 19:36
→ ckTHU: 作為整天只會台北自肥其他擺爛而已。 02/27 19:36
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/27 19:36