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作者themlb09 (themlb09)
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標題[閒聊]反高鐵南延屏東(高雄案)50理由打臉陳世凱?
時間Thu Feb 12 01:22:27 2026
各位鐵道版前輩好。在討論高鐵南延前，建議先看這篇專業投書： 【風傳媒觀點： 何需花大錢讓高鐵南延？有方案即可快捷通高屏】 （網址： https://www.storm.mg/article/11101913）整合上也許仍有許多難題要克服，但也是 集思廣益，該文指出：在高鐵左營站規劃「同月台轉乘」(非必要)台鐵自強號或區間快 車，13 分鐘內就能到高雄站、30 分鐘內到屏東。這種低成本、高效率的替代方案，完 全證明了 2500+ 億高雄案的荒謬。 爭取地方建設不能只靠「感性情懷」，陳部長說高雄案是為了長遠發展，但他沒說的 是，在財劃法新制與2026土方新制的現實下，這 數千 億將成為「建設黑洞」。我們必 須正視「土方之亂」~數百萬方土石在市區開挖(約全國去年總量45%)，這是十餘年交通 黑暗期，也可能對高雄車站商圈「永久性摧毀」。 【核心數據：錢到底花在哪？】 A.原始高捷紅橘線 (效率之王)： 每站平均約 49 億元。0 徵收、費用不膨脹、3~6 分鐘一班。對都會區產值貢獻極高。 B.高鐵延伸六塊厝 (錢坑之王)： 顧問公司預估每日運量僅稍贏彰化站，但預算約 2500~4000+億元，本質上僅為了在支線增 設一站。 荒謬對比： 高鐵主線增站（雲彰苗）單站僅需 75-100 億。現在蓋一個「高鐵盲腸站」的錢， 足以蓋 數十 座 班次密集、服務百萬人的捷運站。用 數千 億買一個一小時才動一次的 「高貴慢車」，這是對軌道專業與全台灣人的極大羞辱。 一、 運轉邏輯的崩潰：名為高鐵，實為慢車 (1) 一小時一班的「高鐵慢車」：台北-左營段若採站站停模式就已慢了 40+ 分鐘，延伸 段更慢，完全失去高鐵高速直達的競爭力。 (2) 盲腸線本質：非主線延伸而是支線運轉，導致系統全台周轉率下降。 (3) 旅行時間陷阱：加計候車時間，搭高鐵到屏東比現有台鐵區間快車還慢很多，且六塊 厝站位偏遠，進屏東市區還要二次轉乘。 (4) 極速優勢喪失：高屏段距離極短，且在繞了一大圈（高雄車站方案）後，高鐵根本無 法發揮 300km/h 速度。 (5) 調度黑洞：支線運轉增加左營站壓力，拖累主線時刻表的穩定性與彈性。 (6) 票價與成本嚴重脫節：高屏票若要反映成本，在不含攤提的情況下，實質票價至少應 在 300~500 元以上。賣 140 元等於載一個賠一個。 (7) 站點位置過偏：六塊厝遠離屏東市中心，轉乘的時間與金錢成本抵銷所有高速優勢。 (8) 災難應變難度：盲腸支線長大隧道內若發生事故，救援、通風與接駁的困難度將翻倍 。 二、 財政黑洞與建設排擠：北高雄與地方的生存危機 (9) 直接排擠捷運紫線：2500+ 億的龐大預算將吸乾原本屬於高雄最重要的產業連結線(紫 線）及其他規劃中的捷運線。 (10) 台鐵立體化延宕：導致楠梓、岡山段台鐵立體化因財政壓力被迫無限期延後。 (11) 財劃法新制衝擊：在地方財源預計重新分配的局勢下，天價工程的配合款與後續營 運虧損，將導致地方政府財政窒息。 (12) 永久性的政策補貼：票價營收恐連基本電費都付不起，需中央與地方國庫年年輸血 。 (13) 自償率慘不忍睹：在財務審計上，這是一項「保證賠錢」的政治投資，完全不具備 經濟合理性。 (14) 上市公司治理風險：強迫台灣高鐵經營「必賠路線」，恐引發小股東集體訴訟。 (15) 債留子孫：這筆龐大建設債務將成為下一代納稅人的沈重負擔。 三、 工程地獄與土方災難：城市發展的黑暗期 (16) 高雄車站二次開挖：對剛完工的地下站體附近進行重挖，將帶來 10 餘年的交通黑 暗期，並很可能造成商圈永久性地向外轉移。 (17) 既有結構風險：開挖過程可能危及營運中的台鐵、捷運紅線基礎，引發公安疑慮。 (18) 機電系統整合難度：在既有營運場站植入新系統，工期與技術對接風險無法精確估 算。 (19) 土方之亂長期影響：數百萬方土石清運，約去年全國45%總量，將導致高雄市區每天 數千輛次砂石車穿梭，路面損毀與交通意外風險激增。 (20) 棄土場址稀缺：大規模工程產生的土方處置成本被嚴重低估，極易引發環保爭議。 (21) 徵收補償預算噴發：隨著 2026 年地價持續攀升，徵收費用將成為預算的無底洞。 (22) 鄰損賠償無上限：市區高密度建築周邊施工，直接鄰損訴訟與行政爭議將曠日廢時。 (23) 地下水與地質未知：高雄地下水層複雜，潛盾工程隨時面臨停工及間接鄰損導致的 「國賠風險」。 四、 環境影響評估與法律訴訟 (24) 環評過關難度高：穿越人口密集區，環境差異分析極難在短時間內獲得認可。 (25) 大規模拆遷抗爭：強制徵收市區精華地段，將引發大規模地主抗爭。 (26) 文化資產停工風險：高雄舊城區地下可能存在的遺址，隨時可能導致工程全面停擺 。 (27) 碳排效益為負：天價土木工程產生的碳排放，靠這條支線幾十年的運量也無法抵銷 。 五、 數據灌水與政策反諷 (28) 高雄車站運量嚴重灌水：刻意灌水轉乘人次，忽視左營站本可透過捷運、台鐵進行 自然分流的現狀。 (29) 忽視人口負成長趨勢：20 年後屏東的高鐵通勤人口還有多少？數據完全脫離現實。 (30) 與台鐵重疊競爭：高雄至屏東段與台鐵高度重疊，是典型的資源重複投資。 (31) 政治凌駕專業：純粹為政治承諾量身打造，無視交通規劃的基本原則。 (32) 蚊子車站預言：六塊厝恐淪為全台利用率最低、運轉效能最差的高鐵站。 (33) 忽視產業變遷：半導體產業廊帶在北高雄，南延案完全無法支撐真實產業交通需求 。 (34) 台鐵優化方案更有利：不到百分之一的預算即可讓台鐵高屏段徹底「優化」，且完 全不用每年編預算補貼。 (35) 資訊不透明：政府至今未公布完整的財務風險評估數據。 (36) 假性公平：用全台納稅錢換取少數人一小時一班的「儀式性便利」。 (37) 設備折舊壓力：天價地下站體的長期維護費用，是另一個財政炸彈。 (38) 工程缺工缺料：大規模公共工程將進一步推升民間營建成本，民生受害。 (39) 維護人力斷層：支線需獨立維修體系，造成鐵道專業技術人力的極大浪費。 (40) 災難救援模擬缺乏：長大隧道內的消防安全與人員疏散至今無解。 (41) 破壞高雄綠廊景觀：地下化後的地面綠廊將因二次施工支離破碎。 (42) 技術綁架風險：強行採用特殊昂貴系統，未來維修零件將被長期壟斷。 (43) 忽略短程通勤特性：高屏通勤族真正需要的是高頻次的公車與捷運。 (44) 財政信用受損：如此規模的虧損投資，恐影響國家未來整體的債務信譽。 (45) 排擠偏鄉建設：交通預算過度向單一工程傾斜，偏鄉醫療與教育經費更顯窘迫。 (46) 選址不當導致效益低落：六塊厝站位尷尬，屏東人要進市區還得再轉乘。 (47) 假性 B/C 值分析：強行掛鉤都市計畫效益來美化財務，實則經不起推敲。 (48) 系統穩定性疑慮：支線列車若發生故障，將直接連動影響到全台高鐵主線。 (49) 維護成本被刻意淡化：天價地下站體每年的電費、保養費是被隱藏的帳單。 (50) 顧問公司刻意美化數據：正式可行性評估報告遲不公布，資訊不對稱且易誤導民眾， 使其以為是主線全部班次延伸，實際受限物理條件及運量，永遠只有一小時一班的慢車。 「不是反對屏東或高雄車站發展，是反對用 數千 億 蓋一個連電費都可能收不回來的地 下錢坑。這筆錢如果優先蓋屏東捷運線、高雄捷運紫線(青線)、優化台鐵高屏段，效益才 是真正救屏東、救高雄。納稅人的錢不是大水漂，數千 億不該換來一場以為直達車實為 『昂貴高鐵慢車』的虛榮。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.6.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1770830554.A.51D.html
→ a1412762347: 直接把延伸線貼上盲腸線的標籤 02/12 01:59
→ a1412762347: 還「高鐵慢車」？？？ 02/12 02:00
→ a1412762347: 說什麼「高雄車站商圈的永久性摧毀」？何所謂永久型 02/12 02:01
→ a1412762347: 摧毀？？ 02/12 02:01
→ hicker: 還真的是為反對而反對 高雄車站那段就有得吐槽了 02/12 03:16
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/27 01:23
→ hicker: 記得高鐵在高雄站是土建已成只差機電吧 02/12 03:17
→ hicker: 那這樣又怎會有二次開挖甚至對高捷紅線造成威脅的疑慮?? 02/12 03:18
→ hicker: 機電也是 高鐵歸高鐵的事 也不會跟既有的台鐵與高捷及 02/12 03:22
→ hicker: 高雄車站本身部分有相干擾之處 02/12 03:22
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/12 03:22
→ Lufthansa: 雲林張家麾下之人馬 其水準與品格就可想而知 02/12 03:45
→ themlb09: 預留僅有封閉的夾層(層位)空間，後續周遭含軌道/機電的 02/12 08:05
→ themlb09: 深開挖施工都會造成營運中的高捷及台鐵面臨極大額外風險 02/12 08:05
→ themlb09: 慢車指1小時1班站站停 轉彎半徑大無法提速 幾位官員說僅 02/12 08:22
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/12 08:22
→ themlb09: 比台鐵快9分 若高雄車站停更久且加鳳山站 那差異更小 02/12 08:22
→ goingmo: 高鐵在高雄站土建已成? 02/12 08:56
推 sleepyrat: 到時不知高雄人會怎麼看待高雄車站只有一島一側?? 02/12 08:57
推 Brioni: 等著看高雄站附近居民再發瘋10年 02/12 09:07
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/12 09:07
→ Brioni: 如果高鐵也有分站等，高雄站規格 < 左營 02/12 09:08
→ themlb09: 商圈若因施工十餘年轉移 供過於求市場中易永久機能喪失 02/12 09:22
→ themlb09: 高雄簡易高鐵車站僅1小時1班慢車 高頻次快車要先轉左營 02/12 09:37
→ themlb09: 其與南高雄人期待完全脫鉤 主因支線物理限制及實質運量 02/12 09:42
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/12 09:42
→ themlb09: 陳市長大都更沒高鐵也能做 但因高鐵才卡位就要多想想了 02/12 09:48
→ zhier: 笑死每次高雄車站都要提商圈 告訴你周遭那些商圈繼續咬死 02/12 10:36
→ zhier: 以前的商業型態 一輩子都復甦不了 一堆店又破又亂 賣的 02/12 10:36
→ zhier: 東西都去百貨買了 然後一直喊商圈破壞 等冠德弄好 我看 02/12 10:36
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/12 10:36
→ zhier: 誰要出站逛周遭商圈 02/12 10:36
噓 zhier: 還有中央出錢 什麼叫地方政府財政窒息 02/12 10:39
→ jimmywhat: 直接讓環評不通過，也不用列這麼多項，簡潔有力。 02/12 12:18
→ jimmywhat: 這是在算字數賺稿費嗎？ 02/12 12:19
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/12 12:19
→ themlb09: 地方政府自籌款比例約15到30%之間 未來高/屏/中央有得吵 02/12 12:48
推 MiaoXin: 第四點，高雄不會停嗎？會停就不會300+。 02/12 12:59
→ MiaoXin: 臺北就沒有300+有人有意見嗎？ 02/12 12:59
→ themlb09: 10餘年的2次開挖黑暗期與會讓任何潛在投資與人潮繞道 02/12 13:01
推 Chricey: 關節痛就老人病 02/12 13:01
→ themlb09: 再好的冠德或都更計畫 也難在長期粉塵與交通癱瘓中生存 02/12 13:01
→ themlb09: 1小時1班的高鐵簡易站運量極少 冠德百貨加入反吸乾周邊 02/12 13:01
→ themlb09: 全台高鐵總維修中心在左營，台北/南港是主線 列車 02/12 13:14
→ themlb09: 順著開 高雄案是左營岔出的支線 1小時1班 注定運量極少 02/12 13:14
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/12 13:14
→ chocoball: 最大的問題就捷運化阿 導致慢車卡一堆 才有需要高鐵的 02/12 13:18
→ chocoball: 問題 我個人很支持錢拿去蓋3條捷運 至少日均搭乘輕鬆 02/12 13:18
→ chocoball: 破萬 02/12 13:18
→ hicker: 高雄案是左營岔出的支線?? 不是主線嗎?? 02/12 13:27
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/12 13:27
→ hicker: 一路到屏東 後續再繞回台東花蓮宜蘭再接回台北的環島高鐵 02/12 13:30
→ hicker: 要說開到高雄只有一小時一班 個人倒是還沒這樣悲觀 02/12 13:31
→ hicker: 應該一小時3-6班差不多 02/12 13:32
→ Orihimeboshi: 既然從頭到尾都貼著台鐵走，能不能讓台鐵快車也走 02/12 13:53
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/12 13:53
→ Orihimeboshi: 高鐵隧道？這樣也能解決快車卡慢車問題 02/12 13:53
→ hicker: 這要先解決軌距不同的問題 02/12 13:58
→ themlb09: 因維修基地在左營 高雄案必須岔出一條支路進市區 功能 02/12 14:00
→ themlb09: 上是支線而非主線延續 要更多班次除非不計成本到高雄車 02/12 14:00
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/12 14:00
→ themlb09: 站後倒退回左營 所以應正名為高鐵接駁支線而非高鐵延伸 02/12 14:00
→ themlb09: 高雄計畫的折返衝突/調度壓力 某些層面比左營計畫更棘手 02/12 14:08
→ themlb09: 高雄案就算只加成1小時2班 全台高鐵就容易開始大誤點 02/12 14:12
→ themlb09: 可行性研究報告連宜蘭線都沒公布 但不應讓民眾錯誤期待 02/12 14:21
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/12 14:21
推 hicker: 所以延伸屏東就還要在屏科園區蓋座基地 以解決回送燕巢總 02/12 14:41
→ hicker: 機廠的問題 02/12 14:41
→ Orihimeboshi: 大取到秋田也有一段不同軌距 02/12 15:01
推 hicker: 在台灣這還有共線段設備誰來維修的問題 02/12 15:04
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/12 15:04
→ themlb09: 主線維修基地一定要在端點站 其與駐車廠 側線的功能及投 02/12 15:11
→ themlb09: 資規模差距極大 六塊厝是小站 沒有花上千億遷移基地可能 02/12 15:11
→ Orihimeboshi: 設備一定是用高鐵的系統，當然是高鐵修 02/12 15:15
推 hicker: 沒有說要搬遷左營或燕巢基地 是增設屏東基地 02/12 15:17
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/12 15:17
→ themlb09: 要把主幹線改道進入高雄車站 先要廢棄/移轉左營燕巢總機 02/12 15:24
→ themlb09: 廠及其連接線 單這項就遠非數千億能解決 也會嚴重影響營 02/12 15:24
→ themlb09: 運中的高鐵安全甚至全線停駛 恐怕會讓台灣財政直接崩盤 02/12 15:24
推 hicker: 為何要廢除燕巢連接線?? 02/12 15:26
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 02/12 15:26
推 hicker: 高鐵左營經高雄車站延伸屏東 是從左營站往南繼續走 而非 02/12 15:33
→ hicker: 之前的倒退方案 就也沒有主幹道改道的問題 燕巢連接線對 02/12 15:33
→ hicker: 此也無影響 02/12 15:33
→ zhier: 到底在說什麼 02/12 15:39
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/12 15:39
→ themlb09: 兩者的難點不同 高雄車站的倒退是指到高雄車站後倒退 02/12 15:43
推 hicker: 到高雄後就續駛至屏東的屏東基地 再回送到左營 這問題不大 02/12 15:44
→ themlb09: 工程上順著接叫延伸 但因基地在左營北側 回送車輛還是要 02/12 15:52
→ themlb09: 橫切主線 只要這物理衝突在 都無法簡單突破1小時1班限制 02/12 15:52
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/12 15:52
推 hicker: 不用橫切主線 折返點在屏東基地 02/12 15:53
→ themlb09: 上面已說過重複投資屏東基地對台灣是財政及高鐵營運災難 02/12 15:53
→ hicker: 是不是災難這就待時間驗證 在此先不論 02/12 15:54
→ zhier: 先去了解屏東基地吧 還有宜蘭基地 02/12 15:55
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/12 15:55
→ themlb09: 可惜台灣目前尚未有專家主張如此離譜且影響更深遠的方案 02/12 15:57
→ themlb09: 比較接近的是駐車廠及側線 治標不治本 難以解決核心問題 02/12 15:59
推 hicker: 真要說就是當初台鐵蓋地下化時 沒把高鐵的一起蓋出來 02/12 16:01
→ hicker: 導致現在還要做二次施工 更何況中間還冒出倒退方案卡了好 02/12 16:02
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/12 16:02
→ hicker: 幾年 02/12 16:02
→ themlb09: 高雄方案不用倒退也是建立在一小時一班慢車的調度前提下 02/12 16:24
→ CORSA: 所以就是只能採取沒進高雄的到左營 有進高雄的到屏東的分流 02/12 17:04
→ Yelnats28: 這篇看得出來很努力在湊成50個 02/12 20:44
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/12 20:44
→ smallfrank: 一小時一班？是不是忽略終點站可以改為高雄的可能？ 02/13 02:18
→ themlb09: 這就有倒退行駛問題 且因端點基地仍在北側 調度壓力極大 02/13 09:13
→ themlb09: 倒退行駛(折返運轉)問題多 遠不如直接高捷/台鐵接駁 02/13 09:28
→ hicker: 怎會有倒退行駛問題?? 回送就直接順著開就好 02/13 09:30
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/13 09:30
→ themlb09: 若不倒退調頭開 車站周邊空間也無法興建半徑夠的迴轉線 02/13 09:43
→ themlb09: 且基地仍在左營北側 仍須橫切主線 剪式橫渡衝突問題大 02/13 09:46
→ hicker: 列車是可以兩頭開的 就也不需要迴轉線 02/13 10:10
→ hicker: 經由道岔開到正確方向軌道後 換方向開 調頭行駛即可 02/13 10:11
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 02/13 10:11
→ hicker: 橫切主線及剪式橫渡線這些 就算衝突出現也只是一陣子的事 02/13 10:12
→ hicker: 問題依然不大 02/13 10:12
→ themlb09: 司機員須調換駕駛室 還要重測氣密與號誌 不適合短程接駁 02/13 10:30
→ themlb09: 橫切主線不容易 只要一次號誌/道岔異常 全台高鐵會癱瘓 02/13 10:32
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/13 10:32
→ themlb09: 另外倒退開就是指調頭開(折返運轉) sop就要至少20+分鐘 02/13 10:45
→ hicker: 氣密與號誌為何要重測?? 這在當初通車時就該做好的吧 02/13 11:07
→ hicker: 端點道岔一天切換數百次 本來就是最不該出現異常的設備 02/13 11:10
→ hicker: 調頭只要兩端駕駛室無線電說好 開關一切就好了 02/13 11:11
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/13 11:11
→ hicker: 駕駛員也是在前一站就在駕駛室就位即可 哪需要20+SOP時間 02/13 11:12
→ themlb09: sop是安全底線 為了確保進入遂道時不發生壓力爆裂或追撞 02/13 11:52
→ themlb09: 左營計畫當初失敗主因是倒退/調頭開遠遠沒有想像中簡單 02/13 11:55
推 hicker: ....這也太杞人憂隕石了吧.... 所以就順著往南開到高雄去 02/13 11:57
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/13 11:57
→ hicker: 說怕追撞是不知道有行控中心與閉塞區間存在嗎?? 02/13 12:01
→ themlb09: 南港道岔出狀況頂多幾站影響 左營咽喉區出狀況全台影響 02/13 12:09
→ themlb09: 高雄站本不是端點站 OCC與閉塞區難以解決物理瓶頸與誤點 02/13 12:16
→ hicker: ....同意 也該去打點過年應備物品了 02/13 12:18
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/13 12:18
→ themlb09: 高車往返左營搭高捷台鐵約10分2x元 高鐵不計成本搶運量? 02/13 12:20
→ themlb09: 持樂觀想法難免 但為何不能突破1小時1班 許多專家都想過 02/13 12:23
→ ultratimes: 看到我頭好痛 02/13 12:42
→ themlb09: 高雄案困境在幾合瓶頸 立體化交叉工程實務上也早被否決 02/13 13:20
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/13 13:20
→ themlb09: 不減主線班次下1小時1班是唯一解 不該讓民眾有錯誤期待 02/13 13:22
→ themlb09: 即便1小時1班也讓高鐵系統從0風險(封閉)成有風險(開放) 02/13 13:27
→ themlb09: 許多方案都有人提出或想過 突破1小時1班目前仍是無解 02/13 13:57
推 hicker: 同意大濕 頭的確很痛+1 02/13 14:56
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/13 14:56
→ hicker: 口口聲聲一小時一班 但問題就是不會這樣少 02/13 14:57
→ hicker: 就算再悲觀 最少也有一小時三班吧.... 02/13 14:57
→ themlb09: 技術不提 南向往屏東 屏東運量是1小時1班 高雄只能跟著 02/13 15:06
→ themlb09: 宜蘭13頃基地是維修+調度轉運 屏東駐車廠單純駐車+日檢 02/13 15:19
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/13 15:19
→ themlb09: 宜蘭若運量起來 班次可接上 但高雄案的軌道限制是永久的 02/13 15:22
→ nucleargod: 這是來到哪個平行世界了？ 02/13 15:44
→ Orihimeboshi: 直接用高雄站整備也不可能一小時一班 02/13 16:26
→ themlb09: 高車整備2X~4X分鐘會佔用簡易月台 且進出站路徑瓶頸沒變 02/13 16:55
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 02/13 16:55
→ themlb09: 高雄案工程技術難題已討論不只一年 都是公開/半公開資料 02/13 16:58
→ themlb09: 民眾最關心班次及票價 但很遺憾票價再高也無法提高班次 02/13 17:00
→ themlb09: 會有錯誤期待 因官方只講土建隱瞞營運 刻意的資訊不對稱 02/13 17:25
→ themlb09: 新設計是低運量簡易車站已簡化為1島1側3股道 儲車尾軌短 02/13 17:37
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/13 17:37
→ hicker: 本來就不會只蓋到高雄車站 而是蓋到過高屏溪的六塊厝 02/13 17:39
→ hicker: 應該是一島一側三股道吧?? 02/13 17:41
→ hicker: 一島一側三股道的極致利用 可以看看現在的桃園臨時站 02/13 18:05
→ themlb09: 屏東班次仍受限於左營維修基地與高雄站區的調度瓶頸不變 02/13 18:06
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/13 18:06
→ hicker: 高雄也不會是終點站 終點站會在屏東(六塊厝) 02/13 18:07
→ themlb09: 六塊厝駐車廠無法解決左營基地調度瓶頸與運量經濟性問題 02/13 18:15
→ themlb09: 官方環評等資料已明確寫1小時1班(或單向1班)(60分過關) 02/13 18:18
→ themlb09: 桃園臨時站是台鐵通勤站 並非高鐵 台鐵有很高的誤點容錯 02/13 18:21
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/13 18:21
→ hicker: https://bit.ly/4raDPaN 環評資料根本就沒討論到營運面 02/13 18:34
推 ultratimes: 高鐵現在6分鐘就能發一班車，就算後面條件再糟糕 02/13 18:43
→ ultratimes: 是要怎弄到硬體限制一小時一班車？那硬體要多爛？ 02/13 18:43
→ ultratimes: 如果是因為載客量才一小時一班，那就不是硬體問題 02/13 18:43
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/13 18:43
→ ultratimes: 雖然我是反對高雄和屏東兩站的，但也不會超過想像 02/13 18:47
→ ultratimes: 延伸屏東前，你就當高鐵有 南港-左營 南港-高雄兩種車 02/13 18:47
→ ultratimes: 南港左營的區間車 和南港高雄的全程車，高雄根本不會 02/13 18:47
→ ultratimes: 吃下所有的車，三個股道就夠用了 02/13 18:48
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/13 18:48
→ ultratimes: 但我也不喜歡半殘的東西，就這樣 02/13 18:48
→ ultratimes: 到底是硬體的問題還是調度的問題先定義好好嗎 02/13 18:49
推 hicker: 難得大濕講中肯話 02/13 18:54
→ themlb09: 左營基地瓶頸與運量未變 班次規劃仍沿用6年前可行性研究 02/13 19:02
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/13 19:02
→ hicker: 2021年那計畫還是左營方案 而非現行的高雄方案 02/13 19:08
→ hicker: 這兩個計畫完全是兩回事.... 02/13 19:08
→ themlb09: 左營基地/調度共享瓶頸影響整體運作穩定 不只單軌道擁擠 02/13 19:11
→ hicker: 別再抱左營方案來論高雄方案了.... 02/13 19:14
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/13 19:14
→ ultratimes: 你要講的話，現在左營基地也在左營站北邊，也共享啊 02/13 19:21
→ ultratimes: 而且日常營運誰會整天調度啦，車到終點就換個方向開了 02/13 19:22
→ ultratimes: 尖峰才會從基地放車下去，看看北捷基地也在北投 02/13 19:22
→ ultratimes: 是有影響淡水象山的調度嗎？ 02/13 19:22
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/13 19:22
→ ultratimes: 跟你說唯一的瓶頸就是車不夠啦，車不夠啦，車不夠啦 02/13 19:23
→ themlb09: 前面說過了 兩方案難點不同但相似 加開班次都會影響主線 02/13 19:26
→ themlb09: 高鐵6分鐘1班是既有主線完美狀態 加支線會變成系統負擔 02/13 19:29
→ themlb09: 高雄案雖避開左營案過軌大改 但瓶頸仍在(左營基地共享) 02/13 19:31
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/13 19:31
→ Orihimeboshi: 汐止基地也沒有蓋，一樣不影響南港的調度能力 02/13 19:32
推 ultratimes: 尾軌延長哪邊算加支線？象山延長到奉天宮算支線嗎？ 02/13 19:33
→ ultratimes: 照你的說法，台北捷運當初端點站延長都是加支線耶 02/13 19:34
→ themlb09: 屏東線左營/高雄計畫都是支線而非主線 瓶頸不在列車不夠 02/13 19:35
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/13 19:35
→ Orihimeboshi: https://reurl.cc/KON00m 02/13 19:35
→ Orihimeboshi: 高鐵15分鐘內就能完成站內整備 02/13 19:36
→ themlb09: 高鐵不是捷運:車速快列車長整備嚴 系統規範高 左營基地 02/13 19:44
→ themlb09: 是全線核心(駐車/大修)加屏東支線會變系統負擔(調度壓力 02/13 19:45
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/13 19:45
→ ultratimes: 笑死你有看過高鐵整備嗎？ 02/13 19:45
→ themlb09: /道岔風險) 主線負載(6分鐘一班)本就很大 宜蘭線好一點 02/13 19:48
→ themlb09: 高鐵左營站是終點站 列車到站後有嚴格SOP 不是隨便換頭 02/13 19:50
→ themlb09: 屏東線要成為主線 要將30餘頃左營基地移到屏東 就不可能 02/13 19:55
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 02/13 19:55
推 ultratimes: 誰說基地一定要在主線端點？南港端沒基地就不是主線嗎 02/13 20:07
→ hicker: 沒說要搬遷左營基地吧....屏東基地是新增的 02/13 20:18
→ themlb09: 因全台總基地(維修12級)在左營非台北 屏東是增駐車廠 02/13 20:30
→ themlb09: 宜蘭線未來運量起來還具備升級空間 屏東線則無法 02/13 20:32
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/13 20:32
→ zhier: 放他自己在這邊爽就好了吧 02/13 20:32
→ hicker: 總基地也不在左營吧....是在燕巢 02/13 20:40
→ themlb09: 左營總基地(12級)燕巢總機廠(34)屏東駐車廠(1)定位不同 02/13 21:09
※ 編輯: themlb09 (114.39.6.252 臺灣), 02/13/2026 21:23:03
→ themlb09: 專家早已討論到爛 唯一可行是將屏東駐車廠升級23級基地 02/13 21:51
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/13 21:51
→ themlb09: 為什麼沒被採納？重複投資：燕巢與左營已經具備完整功能 02/13 21:52
→ themlb09: 左營站咽喉區立體交叉化物理上最佳 但拆遷/工程風險極高 02/13 22:02
→ hicker: 在確定改採高雄方案後 左營咽喉區的交織問題就已不存在了 02/13 22:12
→ hicker: 因其已不在延伸屏東的工程範圍內 02/13 22:13
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/13 22:13
→ hicker: 現在若要解決這問題 唯一理由就是為增進運作順暢性 02/13 22:13
→ hicker: 但這問題現在來看似乎也不大 02/13 22:14
→ themlb09: 基地在北車在南 回送基地仍要橫切主線 主線調度壓力仍大 02/13 22:22
→ themlb09: 延伸案沒包含咽喉區立體化工程 平面交叉物理衝突依然在 02/13 22:25
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/13 22:25
→ themlb09: 往南(高屏)車次就注定被鎖死 除非屏東駐車廠升級能緩解 02/13 22:27
→ themlb09: 高雄案相比左營案將衝突點從南咽喉移到北 衝突本質類似 02/13 22:34
→ themlb09: 猜測沒用 若真有更好其他辦法不會至今沒有專家能夠提出 02/13 22:36
推 ultratimes: 拜託，橫切主線這種東西，班次算好，軌道閉塞設定好 02/13 22:39
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/13 22:39
→ ultratimes: 就可以切了，哪來這麼多問題 02/13 22:39
→ ultratimes: 左營站月台很多，列車先到左營放著等到空檔再進去就好 02/13 22:40
→ ultratimes: 平常常態要用的列車也不會頻繁進出廠的，很多列車到 02/13 22:41
→ ultratimes: 終點就是直接折返做下一個運用，不會回廠 02/13 22:41
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/13 22:41
→ hicker: 要說有壓力也還好吧 不就是高鐵的日常.... 02/13 22:41
→ ultratimes: 然後也不是所有的列車都要開到高雄屏東，左營也能負責 02/13 22:42
→ ultratimes: 一部分的折返列車 02/13 22:42
→ hicker: 某t擔心的點不是在左營 而是在台南吧.... 02/13 22:43
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/13 22:43
→ hicker: 但這也還好吧 就用台南出發號誌把列車壓住 02/13 22:43
→ hicker: 直到對向進廠列車開進入廠線為止 這問題還是不大 02/13 22:44
→ themlb09: 高鐵台鐵差異極大 超高速系統 平面交叉橫切一次要清空多 02/13 22:47
→ themlb09: 少安全區間?系統性風險?可誤點?可以運作不等同高效營運 02/13 22:50
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/13 22:50
→ hicker: 真的不多 頂多一列就好 02/13 22:51
→ hicker: 就保障台南到入廠線入口淨空 這樣就好了 02/13 22:52
→ themlb09: 許多更勝專家奇思妙建議投書媒體 或給官員壓力增開班次 02/13 23:00
→ hicker: 現在增班的唯一上限是列車組數 增購列車也已在打造中 02/13 23:04
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 02/13 23:04
→ themlb09: 2階環評至少3年 通車約20年後 現在買列車是為了屏東線? 02/13 23:20
→ hicker: 非也 是因為經常性的爆滿.... 02/13 23:25
→ themlb09: 是啊 買車救爆滿主線 橫切主線還增開就是穩定/調度毒藥 02/13 23:48
→ themlb09: 高鐵凌晨00-05是黃金維修時段 主線要完全清空給工程單位 02/13 23:58
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/13 23:58
→ themlb09: 屏東駐車廠容量小 大部分列車營運時都必須分批回送左營 02/14 00:04
→ themlb09: 更精確說是屏東駐車軌道 營運來說 這幾條軌道只是緩衝槽 02/14 00:13
→ SPIII: 居然連大濕都看不下去了 02/14 20:12
推 MiaoXin: 抱歉前面沒看懂 02/14 22:15
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/14 22:15
→ MiaoXin: 不過折返很快呀，有關西特快那種人力，在京都折返大概等 02/14 22:15
→ MiaoXin: 10分鐘 02/14 22:15
→ MiaoXin: 而且為什麼要進廠，新竹機務段自己的車平常都在外面跑， 02/14 22:15
→ MiaoXin: 有事才要進段 02/14 22:15
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/14 22:15
推 ultratimes: 而且如果說左營基地的話，以後橫渡線只要設在左營南 02/14 23:09
→ ultratimes: 左營南車速不快，班次也比較少，直接左營南橫渡就好 02/14 23:09
→ ultratimes: 高鐵從左營站應該有軌道進左營基地不會佔到主線的 02/14 23:10
→ ultratimes: 剛看一下 左營站2月台剛好是連接主線軌道 02/14 23:14
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/14 23:14
→ ultratimes: 然後南端橫渡線可以直接橫渡到第一月台東側的機迴？線 02/14 23:15
→ ultratimes: 再加上左營站還是必停站，有列車需要過橫渡線之前 02/14 23:16
→ ultratimes: 完全可以把其他列車鎖在月台不給發車，不會發生需要 02/14 23:16
→ ultratimes: 橫渡高速行駛的軌道問題 02/14 23:16
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/14 23:16
→ ultratimes: 就算需要橫渡高速行駛的對向軌道也不是啥問題啦 02/14 23:17
→ ultratimes: 閉塞區間設好就好，甲仙大地震後都能用官田那組 02/14 23:17
→ ultratimes: 橫渡線直接用對向軌道正線營運了 02/14 23:17
→ themlb09: 高鐵能維持極高準點及速度是因高度封閉 自動化 嚴格sop 02/15 10:23
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/15 10:23
→ themlb09: 把其調度問題當台鐵一樣簡化 建議可參加專家會議提案 02/15 10:23
推 ultratimes: 高鐵就是夠自動化和科技化，才沒有你說的那堆問題好嗎 02/15 10:57
→ ultratimes: 你這樣說就好像時速100的汽車要保持300公尺安全距離 02/15 10:58
→ ultratimes: 這樣不是很好笑嗎？ 02/15 10:58
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 10:58
→ ultratimes: 難道高鐵用的不是閉塞原理？還是用了啥更強的黑科技 02/15 10:59
→ ultratimes: 而且還是黑到連橫越主線都很困難的黑科技 02/15 10:59
→ ultratimes: 還是靠閉塞區間來維持列車距離叫做簡化？ 02/15 11:01
→ ultratimes: 高鐵應該要用更安全的方式，而不是什麼閉塞區間 是嗎 02/15 11:02
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/15 11:02
→ ultratimes: 用閉塞區間來維持安全，是過度簡化又偷懶的一種方式 02/15 11:03
→ ultratimes: 你想說的是這樣嗎？ 02/15 11:03
→ themlb09: 1.災後應變不等同正常營運 2.月台不是停車場 3.號誌越精 02/15 12:14
→ themlb09: 準 閉塞區間對平面交叉要求越嚴格 如高速公路硬插紅綠燈 02/15 12:16
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/15 12:16
→ themlb09: 只要票價足夠高 在降低系統穩定前提下理論上官員可要求 02/15 12:32
→ themlb09: 高鐵公司尖峰時間每小時加開1班 每天多2~4班 實務有可能 02/15 12:35
→ themlb09: 常態說支線1小時1班就是兼顧營運/穩定/票價的最大公約數 02/15 12:38
→ themlb09: 參考苗栗/彰化/雲林等小站 僅連假收假等極端情況+多班次 02/15 12:50
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/15 12:50
※ 編輯: themlb09 (218.161.43.20 臺灣), 02/15/2026 12:54:17
→ themlb09: 里程票價固定前提下 屏東宜蘭線加入 高鐵全線必然大漲價 02/15 13:03
→ themlb09: 目前已卡約15%沒調 15年後票價上限漲滿約是上調至少55+% 02/15 13:08
→ ckTHU: 高鐵本質是城際鐵路，速度優勢線型務求兼顧環境的最段路徑 02/17 08:35
→ ckTHU: 如果環島高鐵要做，六塊厝選址就是失當的，直接去潮州共構 02/17 08:36
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/17 08:36
→ ckTHU: 或南星都更好，當然 16.5km 3 站以前還可以自欺欺人說端點 02/17 08:37
→ ckTHU: 不影響速度，往東部勒？若不做環島當時新版特區這麼一大塊 02/17 08:38
→ ckTHU: 都拿去土開了。轉乘在最大民粹面前又突然變得像罪大惡極 02/17 08:39
→ ckTHU: 根本也不是啥理性科學務實。 02/17 08:40
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 02/17 08:40
→ themlb09: 台鐵宜蘭線96km 高鐵延伸不做台鐵直鐵也要做 屏東都不用 02/17 09:22
→ themlb09: 16.5km花2500+億 政治宣傳一回事 選舉選完總要恢復理性 02/17 09:31
→ ckTHU: 如果端看直鐵同一邏輯，那何不沙崙-屏東市-潮州或南星以快 02/17 11:26
→ ckTHU: 鐵取代高鐵，反正也是新路廊，延屏東無論拉到哪都會比台北 02/17 11:29
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/17 11:29
→ ckTHU: 那 16.5km 3 站的站距多啦 02/17 11:30
→ themlb09: 屏火-新左營搭自強/區間快約30分 距離運量未達經濟規模 02/17 18:11
→ ckTHU: 只單看六塊厝是這種維度沒錯，但別忘了屏東幅員大且狹長 02/18 12:33
→ ckTHU: 且很有可能是往東部的門戶，要考慮的因素複雜多了。 02/18 12:36
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/18 12:36
→ ckTHU: 最佳解仍是環島高鐵戰略上要不要做應該先行。 02/18 12:36
→ themlb09: 要環島就不該選六塊厝 不過高鐵延伸花東預算是幾兆起跳 02/19 00:21
→ ckTHU: 環島高鐵仍然是在戰略評估中做選擇，如果只投資在有人的西 02/19 00:53
→ ckTHU: 部廊帶只單純考慮人口，那美國也不會投資美西成為財富跟人 02/19 00:55
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/19 00:55
→ ckTHU: 口都頂尖的美西都會群。 02/19 00:55
→ ckTHU: 何況台灣旁邊還明擺著有威脅，任何不把國土的每一寸都有效 02/19 00:57
→ ckTHU: 利用起來加強整體國力甚至放棄一絲機會，肯定是在自欺欺人 02/19 00:58
→ sweizhe: 高鐵當年本來就預留進高雄站。否則左營站一開始就會比照 02/25 13:24
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/25 13:24
→ sweizhe: 台中叫高鐵高雄站，而不是高鐵左營站。 02/25 13:25
→ sweizhe: 高鐵屏東站1小時1班(或單向1班)，那根本胡謅，高鐵屏東站 02/25 13:27
→ sweizhe: 二島2股，就跟當初高鐵台北站當整備站一樣，那有可能一小 02/25 13:28
→ sweizhe: 時只能1班整備的能力而已?是全車要重新清洗外殼再上路嗎? 02/25 13:28
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/25 13:28
→ sweizhe: 列車在屏東站到開整備跟左營基地也沒半毛關係，北南港站 02/25 13:34
→ sweizhe: 整備難道會因為北部六家基地影響調度嗎?列車又不是跑完單 02/25 13:35
→ sweizhe: 趟就要進基地，這邏輯就好像叫北捷列車每跑完一趟就叫這 02/25 13:35
→ sweizhe: 些列車回去機廠重新洗一遍、檢修維護一遍再上路載客一樣 02/25 13:36
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/25 13:36
→ sweizhe: 荒謬絕倫。 02/25 13:36
→ themlb09: 上文或其他專家討論的難點你都沒看，就腦補都不是問題？ 02/26 12:48
推 austin0353: 除了站站停，考慮高屏間客迴的話，北左直達、中南半直 02/27 01:23
→ austin0353: 達應可停高雄，甚至部分停桃竹的也行 02/27 01:23
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/27 01:23
推 austin0353: 不過折衷一點，高鐵到高雄就好，反正多半轉臺鐵 02/27 01:27
→ themlb09: 每天增開1-2班部分停仍有機會 官員也怕被罵只有1小時1班 02/27 13:24