推 shter: 台北只有兩站啊，板橋是新北，提案是不是搞錯什麼 07/22 23:22
推 Howard61313: 好奇為什麼有人考慮高雄案、有人考慮小港潮州案，卻 07/22 23:50
→ Howard61313: 沒人考慮高雄潮州案XD 07/22 23:50
推 keita2277: 鳳山是高縣，所以可以（X） 07/23 00:12
推 hoyunxian: 高雄要怎麼繼續延伸下去是問題吧，東邊有預留嗎？ 07/23 00:13
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/23 16:49→ Jacob26: 案了，當初還一堆人說在引戰，要用KMT否決共軌案的公文， 07/23 00:20
→ Jacob26: 全部推給別人，事實上派系間利益喬不攏才是DPP在高鐵南 07/23 00:21
→ Jacob26: 延案一變再變的原因 07/23 00:21
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/23 16:55推 Tschaikovsky: 如果真進高車可能會和台鐵一起在鳳山出土，平行一 07/23 00:32
→ Tschaikovsky: 段後分開繼續向東，但這樣在六塊厝設站沒有意義， 07/23 00:32
→ Tschaikovsky: 線型也不好，不如南移 07/23 00:32
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/23 17:29噓 Jacob26: 高雄版這篇寫的很好，毛跟葉也是否決掉「共構」這種根本 07/23 00:35
→ Jacob26: 幾乎不可行的做法，被蘇光頭在那帶風向，啞吧吃黃蓮，是 07/23 00:35
→ Jacob26: 要叫什麼 07/23 00:35
推 Tschaikovsky: 回J大，這個懂得都懂，不懂的怎麼說都沒用… 07/23 00:38
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/23 21:18→ Jacob26: 抱歉上面字打錯，是「共軌」非共構 07/23 00:41
→ ciswww: 幾乎不可行但是卻成真的事情應該滿多的 07/23 00:47
→ Jacob26: 不進市區的答案啦 07/23 00:48
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/23 22:50噓 Jacob26: 時間軸簡單整理：高鐵BOT原訂計畫終點就是在高雄市區-> 07/23 00:53
→ Jacob26: 後來高鐵一直拖，不想蓋到市區，因為覺得一定會賠錢-> 07/23 00:53
→ Jacob26: 扁政府急了，趕緊提一個「二鐵共軌案」，先在高雄地下 07/23 00:53
→ Jacob26: 化車站保留高鐵股道 ->後來共軌案評估土建就算可行，兩家 07/23 00:53
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/23 23:08→ Jacob26: 公司在管理上，根本不可能共軌使用 ->政黨輪替後，共軌 07/23 00:53
→ Jacob26: 案被毛葉否決掉 07/23 00:53
→ blence: 沒有什麼不可行,當初也說台鐵公司化不可行的 07/23 01:00
→ labbat: 共軌是可行的，比如北海道的火車地下隧道因為多興建一條隧 07/23 01:23
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/24 12:27→ labbat: 道的成本巨大所以弄成可以雙軌距鐵軌疊再一起 07/23 01:24
→ el1901: 只用一張公文上的部長簽名決行來看圖說故事歸咎沒有事成 07/23 02:13
→ el1901: 的原因，那只是在簡化決策過程的前因後果。我會好奇附件上 07/23 02:13
→ el1901: 的簡報內容是什麼，如何開會討論？各單位意見是什麼、專家 07/23 02:13
推 Chricey: 關節痛就老人病 07/24 12:33→ el1901: 意見又是什麼？那才是完整的規劃決策過程。首長不是也不會 07/23 02:13
→ el1901: 這樣就決定政策的啦。 07/23 02:13
→ hn9480412: 青函隧道三軌化就是把在來線客運全部廢除只給JR貨物跑 07/23 02:25
→ hn9480412: 台鐵有可能嗎? 07/23 02:25
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/24 12:34→ hn9480412: 而且北海道新幹線還要配合JR貨物的時間才能進隧道 07/23 02:27
推 shun01: 而且海峽線(青函海底隧道)整條都是JR北海道在管,JR貨物只 07/23 02:48
→ shun01: 是租來跑貨物列車的吧! 07/23 02:49
→ usercode: 共軌對行車準點的要求也很嚴格，你能想像高鐵跟區間車 07/23 03:03
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/24 13:03→ usercode: 一樣停在新左營10分鐘只為了等誤點的臺鐵列車從隧道開 07/23 03:03
→ usercode: 出來嗎？何況高雄地下段有設站，要是共軌那高鐵的通過 07/23 03:03
→ usercode: 速度會更受限 07/23 03:03
推 Apple0230: 高雄一站 屏東兩站 是我大蘇潘嘻嘻 07/23 05:43
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/24 14:02
推 s880st: 高鐵屏東站與台鐵共構及聯外交通考量、及滿足縣政府專區 07/23 06:06
→ s880st: 土地重劃開發的欲望。是否只有匯聚國道三號、台88線、台1 07/23 06:06
→ s880st: 線、和未來屏南快速公路的竹田鄉台鐵竹田站是最佳解呢？ 07/23 06:06
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/24 14:11推 s880st: 倘若高鐵屏東站在目前台鐵潮州站共構，想問車流量進入潮 07/23 06:26
→ s880st: 州鬧區是否會壅塞呢？假如屏東站意外地要設在未曾出現於 07/23 06:26
→ s880st: 所有計畫中的竹田鄉，而全部行政程序要歸零、重頭開始？ 07/23 06:26
→ s6210603: 蘇潘： 07/23 06:46
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/24 19:41噓 Jacob26: 紅明顯，我說過共軌就算技術可行，不同的公司要塞在同一 07/23 08:18
→ Jacob26: 套硬體裡，管理上是一大難題，JR本來前身就是國鐵，在政 07/23 08:18
→ Jacob26: 府不重視運輸業的情況下，台鐵跟高鐵你覺得有可能共軌？ 07/23 08:18
推 morocco: 不過如果共軌不可行，當時卻沒有接著做並行的設計 07/23 08:40
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/24 20:07→ blence: 重點不在共軌可不可行,而是否決了共軌就該提出對應方案 07/23 09:12
→ blence: KMT否決了不可行的方案又沒有對應方案,就是不想做也沒錯 07/23 09:15
→ hn9480412: JR貨物跑在別家JR/第三部門鐵道的路線誤點是要被罰錢 07/23 09:33
→ hn9480412: 的 07/23 09:33
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/24 20:27→ Jacob26: 回blence,同意您的看法，整個問題根源在於高鐵公司，打 07/23 10:02
→ Jacob26: 死都不想南延，應該是跟財政困難有關 07/23 10:02
推 m1357: 這篇喚起了我的回憶 有印象共軌案 但時至今日 可行方案 07/23 10:43
→ m1357: 困難度還是非常高 在李登輝時代如果能預先規劃就好了..... 07/23 10:48
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/24 20:30→ m1357: 對應方案也是吵了好久都沒結果 07/23 10:53
推 YellowWolf: 沒有預留 但如果用潛盾工法沿著台鐵隧道旁進行鑽掘 07/23 10:54
→ YellowWolf: 會不會是比較可行的方法？ 07/23 10:54
→ YellowWolf: 不然就只能選擇新的路線進行潛盾，這只是問題之一， 07/23 10:57
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/24 20:32→ YellowWolf: 第二個問題是高雄市要承受一陣子施工的交通黑暗期， 07/23 10:57
→ YellowWolf: 但路線只是經過高雄，並不會增加新站，需要與民眾做 07/23 10:57
→ YellowWolf: 好溝通 07/23 10:57
→ Howard61313: 新路廊的話不知道能否考慮九如路，畢竟九如路到高鐵 07/23 11:15
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/24 20:36→ Howard61313: 站中間是有其他道路用地和公有地可以穿越，而這樣對 07/23 11:15
→ Howard61313: 台鐵結構的影響處可以大幅降低，但潛盾降低交通衝擊 07/23 11:15
→ Howard61313: 也確實希望能考慮一下，至於站區部分，就看看能不能 07/23 11:15
→ Howard61313: 像板橋站一樣蓋成疊式月台，減少在高雄車站周邊的開 07/23 11:15
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/24 20:37→ Howard61313: 挖寬度 07/23 11:15
推 BraveCattle: 潛盾應該是潛在選擇，但一直只用在捷運，台鐵直到桃 07/23 11:20
→ BraveCattle: 地才採用，不知什麼原因 07/23 11:20
→ BraveCattle: 如果潛盾可行，那中間的影響就比較低了，高雄車站北 07/23 11:20
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/24 23:07→ BraveCattle: 側也有不少空間可彈性調用 07/23 11:22
推 Apple0230: 否決又沒拿出對應方案=射後不理拔屌走人=渣男 07/23 11:53
→ ciswww: 高鐵隧道若用明挖，可以像台北地下化那樣緊鄰台鐵隧道施作 07/23 12:35
→ ciswww: ，改用潛盾隧道反而需離台鐵隧道一段距離，而穿越民地下方 07/23 12:35
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/24 23:30→ Howard61313: 改用潛盾會不會穿越民房也要看路廊 07/23 13:19
推 keita2277: 中華九如和本市的交通流量都算還好 07/23 14:20
→ keita2277: 中華寬車又不多 07/23 14:21
→ keita2277: 九如線型佳，都不用緊貼台鐵 07/23 14:21
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 07/24 23:35→ Auslayer: 不貼台鐵怎麼進高雄車站 除非不進高雄車站 07/23 14:45
→ Auslayer: 台鐵隧道結構是留給明挖方型緊鄰 改成潛盾緊鄰能做? 07/23 14:48
→ Auslayer: 以前規劃及預留的方式就已經考慮再三 現在改規劃預留也 07/23 14:49
→ Auslayer: 很難做 桃捷二航廈預留擴孔就不好做了 07/23 14:51
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/25 16:41推 keita2277: 我們紅線不貼台鐵照樣到高雄車站…. 07/23 15:21
推 Brioni: 看起來很難做啊，改小港潮州案好了 07/23 15:51
→ Brioni: 不要做更好 07/23 15:51
噓 facebookig: 當年高鐵跟台鐵可以不要共軌啊！高鐵可以另闢路廊啊！ 07/23 16:35
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/27 00:56→ facebookig: 偏偏當年毛治國選擇無作為也是事實啊！桃園鐵路都可以 07/23 16:35
→ facebookig: 硬改地下化了，毛治國是罪魁禍首無誤。 07/23 16:35
推 morocco: 走明誠路的地下往東，經過殯儀館、澄清湖後方離開高雄市 07/23 16:49
→ morocco: 區不曉得是否可行（不用倒退，然後明誠路應該沒有要被其 07/23 16:49
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/27 01:16→ morocco: 他高捷路廊使用） 07/23 16:49
推 CGtheGREAT: 當初就沒有延伸案是關毛屁事 他又不是神仙誰知道過了 07/23 16:55
→ CGtheGREAT: 這麼多年要頂著搞延伸？不管是當年還是台灣高鐵都沒 07/23 16:55
→ CGtheGREAT: 有延伸意願啊 07/23 16:55
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/28 01:07→ Auslayer: 延伸案一直都在 台鐵 高捷都圍繞三鐵共構的方向設站體 07/23 17:00
→ Auslayer: 六塊厝高鐵站也在同時就有 只是後來沒有要做 地面工程 07/23 17:01
→ Auslayer: 看你不做 別人就開始做了 做完才在喊要延 本就搞笑 07/23 17:02
推 morocco: 在2000-2010這個時期，高雄鐵路地下化在蓋的時候都一直 07/23 17:29
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/28 10:52→ morocco: 標榜三鐵共構，而屏東縣的縣政期刊也都有描述高鐵經高雄 07/23 17:29
→ morocco: 火車站到六塊厝的計劃 07/23 17:29
推 amnotu: 無論如何現在的方案就是垃圾 不如不做 07/23 21:57
→ FUXKASUS: 某face扯桃園地下化幹什麼？lag嗎？桃園高架改地下是20 07/23 22:50
→ FUXKASUS: 16年底的事情係蔡英文跟賀陳旦主政而關馬英九及毛治國 07/23 22:50
→ FUXKASUS: 什麼事？分開挖也是當時林陵三、謝長廷、陳菊的意思 毛 07/23 22:50
→ FUXKASUS: 治國還真的比馬扁更常被拉來這個事情救援 07/23 22:50
→ Apple0230: 馬毛蔡賀謝林菊扁 沒一個是高雄出生的阿 07/23 23:04
→ blence: 感覺樓上完全看錯人家的語意... 07/23 23:06
→ Apple0230: 沒事 當我回錯就好 07/23 23:08
推 danielpupu20: 最好的方案其實就是不要蓋。區間快車多開幾列就好。 07/23 23:54
→ danielpupu20: 日本也不是每個縣都有新幹線為什麼台灣就一定要蓋？ 07/23 23:54
→ znlin: 台鐵新左營↔屏東已有180班次/日 現在有旅客載不完嗎？ 07/24 11:53
噓 ELYC1x: 桃地哪來潛盾？這板被洗風向洗得真徹底 07/24 12:27
→ ELYC1x: 幻想很美好，現實很骨感，這麼可行當初早就中選了，還有勞 07/24 12:29
→ ELYC1x: 外人在那指手劃腳？ 07/24 12:29
推 timmyhsu2: 台鐵把主攻城際的快車合看，會忽視掉的區間車每30分鐘 07/24 12:33
→ timmyhsu2: 一班的事實，有時比台鐵沙崙線班距還差。 07/24 12:33
→ ELYC1x: 路外用地穿越不管公私，都要評估深度和未來開發建設安全之 07/24 12:34
→ ELYC1x: 間的關聯性(鐵路兩側禁限建)以及振動噪音(環評承諾)，深度 07/24 12:34
→ ELYC1x: 又和縱坡線形有關(速限、排水、運轉時分、能耗、障礙物)， 07/24 12:34
→ ELYC1x: 更關鍵還涉及通風、逃生、防火(豎井選址)等安全議題，畫畫 07/24 12:34
→ ELYC1x: 線就OK那真的把顧問公司條例、技師法全部廢掉，改大眾參與 07/24 12:34
→ ELYC1x: 式設計，何樂而不為，領先國際首屈一指 07/24 12:34
→ ELYC1x: 廣深港高鐵香港段光這議題也是搞得焦頭爛額人仰馬翻 07/24 12:35
推 Brioni: 不要蓋真的最快，規劃評估招標動工試車營運，20年吧我猜 07/24 13:03
→ Brioni: 要省時間跟複雜的話，我也不反對高鐵以高架形式通過高雄市 07/24 13:04
→ Brioni: 區 07/24 13:04
→ Brioni: 但如果採小港機場方案勢必還是得入地下 07/24 13:05
推 morocco: 上面說新左到屏東班次密度夠，但行車時間長啊，這兩地以 07/24 14:02
→ morocco: 直線距離應該20分鐘就能解決，目前平均行車時間是40分鐘 07/24 14:02
→ Brioni: 因為站站停吧？以騰雲號168看，只停屏東-高雄-新左營是23 07/24 14:10
→ Brioni: 分鐘 07/24 14:10
推 Brioni: 基隆人的南港搭高鐵平均也要花費30分鐘在台鐵轉乘上 07/24 14:11
→ Brioni: 屏東/高雄的關係如同基隆/台北，對於高鐵營運值不值得我想 07/24 14:13
→ Brioni: 高鐵公司可以給個評估報告 07/24 14:13
→ FUXKASUS: 高架的話 拆遷等問題一樣很多 07/24 15:24
噓 ianqoo2000: 到底為何一堆人忽視，臺鐵在高雄段進行立體捷運化的事 07/24 19:41
→ ianqoo2000: 實？！ 07/24 19:41
→ ianqoo2000: 高屏快是快，但中間高雄段的小站呢？是要顧屏東還是顧 07/24 19:42
→ ianqoo2000: 高雄？這個問題，好像始終都沒有人可以好好地回答 07/24 19:42
→ ELYC1x: 這問題跟某些基隆人一直拿109多快多快來反捷運一樣 07/24 20:07
→ ELYC1x: 被點出班次只有那幾班，就開始要求廣發區間快 07/24 20:08
→ ELYC1x: 硬要從根本講，就是台鐵不該捷運化 07/24 20:09
→ ianqoo2000: 說真的，臺鐵要顧及兩邊很困難，下場就是什麼東西都做 07/24 20:27
→ ianqoo2000: 不好，吃力不討好，立體化沒有跟著四線化搞得自己處處 07/24 20:27
→ ianqoo2000: 受限，一堆超長列車會互相影響 07/24 20:27
→ ianqoo2000: 臺鐵顧北高城際，在高鐵通車還要去跟他拚搏，一堆新自 07/24 20:30
→ ianqoo2000: 強，然後又要去擔任接駁高鐵尤其東部的責任（例如像是 07/24 20:30
→ ianqoo2000: 屏東的區間快車、東線南迴鐵路從新左營始發），加上立 07/24 20:30
→ ianqoo2000: 體通勤車站，請問他是要顧誰？！枷鎖包袱太重了 07/24 20:30
→ ELYC1x: 當初如果不用台鐵捷運化替代捷運系統路線，或許今天就不會 07/24 20:31
→ ELYC1x: 有這些議題，但我也不敢說是不是主要歸因於省錢 07/24 20:31
→ ianqoo2000: 世界上哪個國家高鐵新幹線通車後，既有鐵路本線在來線 07/24 20:32
→ ianqoo2000: 還繼續去跟它競爭爭個高下的，基本上沒有這個國家耶 07/24 20:32
→ ianqoo2000: 目前臺鐵這樣，算是個大家都不滿意又有點妥協的結果， 07/24 20:34
→ ianqoo2000: 如果想要偏向任一方，另一邊就會跳腳了。 07/24 20:34
→ ELYC1x: 配合捷運化停多站，啊中程跨縣市旅客會叫時間變長，e.g. 07/24 20:36
→ ELYC1x: 基北、高屏，但通勤站班次少又會被居民嫌班距過大、浪費公 07/24 20:36
→ ELYC1x: 帑，但先不管路線設施，光人力、車隊數就這麼多，哪可能同 07/24 20:36
→ ELYC1x: 時滿足兩邊 07/24 20:36
→ ianqoo2000: 我是有想到韓國有KTX甚至還有SRT，人家既有無窮花號還 07/24 20:37
→ ianqoo2000: 是照開，但沒有特別去跟KTX競爭，然後他們首都圈又有 07/24 20:37
→ ianqoo2000: 廣域電鐵複線化 07/24 20:37
→ ELYC1x: 所以真的，該蓋捷運就蓋捷運，轉乘點做好比想東想西實在 07/24 20:38
→ znlin: 有人覺得高屏兩地 台鐵時間較久，請問一下：高鐵南延是另增 07/24 23:07
→ znlin: 軌道還是共軌？如果是共軌 高鐵就得依台鐵的限速限行駛。 07/24 23:07
噓 ianqoo2000: 白癡喔，臺鐵城際對號跟通勤區間都搞不定了，要南延怎 07/24 23:30
→ ianqoo2000: 麼還有可能高鐵參進來共軌瞎攪和，到時候連高鐵都被拖 07/24 23:30
→ ianqoo2000: 下水不要不信邪 07/24 23:30
→ ianqoo2000: 真的啦，臺鐵這種身份就是他很難成為穩定接駁高鐵的理 07/24 23:32
→ ianqoo2000: 由 07/24 23:32
→ ianqoo2000: 我知道有人一直對於延伸屏東嗤之以鼻，今天大家來說說 07/24 23:35
→ ianqoo2000: 看，我也是不過是抗議六塊厝那個點，要怎樣顧及屏東人 07/24 23:35
→ ianqoo2000: 快速到新左營？還有高雄段通勤站的權益 07/24 23:35
→ ianqoo2000: 要立體化要通勤化又要城際新自強，當初為何不整個四線 07/24 23:38
→ ianqoo2000: 化，現在只能處於一個很微妙的平衡點 07/24 23:38
推 shun01: 大家真的確定屏東到中北部的需求,會比到那些小站多? 07/25 16:41
推 ckTHU: 起碼屏東到高雄市區撇除左營那從現有幾案來看都不會選高鐵 07/26 22:28
→ ckTHU: 上面的指的是屏東市，也就是屏東人口最集中的區域 07/26 22:28
→ ckTHU: 要說城際，完全看不出來宜蘭基隆哪點比屏東需要 07/26 22:29
推 shun01: 然而整體屏東縣的人口重心,也不在屏東市,而是在竹田靠近潮 07/27 00:56
→ shun01: 州交界的台鐵交叉處XD 07/27 00:57
→ shun01: 而且上述人口重心那個點,從屏東市搭台鐵過去不遠吧! 07/27 01:13
推 shun01: 基隆就算了...除非延伸到日本的時候順便設個站,不然真沒必 07/27 01:16
→ shun01: 要拉過去,但質疑宜蘭不城際的,建議觀察看看宜蘭的國道客運 07/27 01:17
→ shun01: 是幾排座? 07/27 01:17
→ ckTHU: 那就在那個潮州交界設站啊，這不就高雄案或小港潮州案思路 07/27 12:10
推 shun01: 我是主張南高雄站擺旅運中心啦!兼顧距離,亞洲新灣區的土地 07/28 01:07
→ shun01: 開發,線型以及轉乘... 07/28 01:08
推 morocco: 設在竹田，屏東市方向即使坐台鐵過去，搭上高鐵再往北坐 07/28 10:52
→ morocco: 到新左營，所需的時間應該還是多於去新左營搭高鐵，所以 07/28 10:52
→ morocco: 這站一樣不會吃到屏東市，可能要至少到麟洛，屏東市才會 07/28 10:52
→ morocco: 使用這站 07/28 10:52
推 hk5566: 新鳳山站橘線捷運延伸屏東市 07/31 08:37