推 MiaoXin: 16年車站建築倒是還好，反正還沒動工。等完工都還有好幾 06/17 07:05
→ MiaoXin: 年。 06/17 07:05
就不曉得會不會高架化期間要先拆掉弄一個臨時站?
→ timchenpqrs: 鐵路上天下地為車本主義服務 真的有那個價值嗎 06/17 07:58
這說法也不盡然
首先,雲林縣的公共運輸市占率在全台不是倒數第一也是倒數第二
(2022年的詳細數字是3.4%,不過這有受到疫情影響就是了)
所以你說車本主義,恐怕不是批評,而是民意政治下早已不得不妥協的現實了
再者對鐵路本身來說,平交道通行的車輛甚至是行人,本來就是運行上的風險來源
(反之對他們來說,走平交道跨越鐵路,亦是風險來源沒錯)
至於為何上天下地的不是道路而是鐵路
就車本主義的角度,前面提到的側車道空間難以利用與使用
以及鐵路兩旁道路難以利用橫交之陸橋或地下道穿越至鐵路另一邊就不多說了
而從無障礙的角度來說,你覺得是鐵路立體化前,原本靠陸橋或地下道穿越鐵路的地方增設電梯容易
還是鐵路立體化後,只在車站設置電梯容易?(無論是從管理還是爭取設置的層面上)
噓 wangdon: 新竹比斗六有那個必要，人家都大平台了，斗六有那個需求 06/17 08:55
→ wangdon: 嗎？ 囧 不要人家有我也要有的落後思維！斗六偏雲林東邊 06/17 08:55
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/18 01:34→ wangdon: ，雲林西邊整個好像被放棄一樣，該平均東西邊而不是一直 06/17 08:55
→ wangdon: 建設斗六！ 06/17 08:55
新竹其實剩的平交道很少了,只有過客雅溪以後才有一些像中山路,茄苳景觀大道底下跟中華路四段451巷,然後就到三姓橋站了
所以連大平台都未必有必要做...
反而是竹北,因為牽涉到竹北陸橋引道長度太誇張,三民路地下道又太矮無法通行甲類大客車,導致穿越竹北車站兩側有困難
同時因為地形因素,新豐湖口一帶顯著高於竹北,如果能先高架化的話也有助於消化所需爬坡
所以真的有高架化的價值...
至於雲林縣西邊哪有被放棄呢?
不是有六輕嗎?
雖然汙染嚴重,但雲林也就剩那邊人口有穩定正成長了...
還是你說的西邊指的只是虎尾一帶?
如果是這樣,莫非要說與其把錢拿來搞斗六台鐵高架化
不如拿來把糖鐵斗南-廉使這段,改造成斗南-虎尾市區-高鐵站的台鐵支線?
推 MiaoXin: 西邊一直抽地下水，快要不用管了 06/17 11:22
推 temu2035: 雲林縣府沒必要設站，把市區公車搞好比較實際 06/17 11:30
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/18 01:42???
你是從十幾年前穿越到現在的嗎?
現在全台甚至全球在疫情前後都陷入了司機荒,你有心把市區公車搞好也找不到司機來開啊!
台鐵雖然不是沒受到影響,但至少還是有能力開出一小時兩班的區間車,已經比客運業者強太多了...
所以可預期的未來,要求台鐵增設車站的各地聲浪只會越來越強而已...
再來退一步說,台鐵的穩定性跟速度也不是公車能比的
就算台大斗六院區,雲林縣體育館跟雲林演藝廳仍然要拉接駁車
拉到雲林縣政府那站也比拉到斗六站近得多...
也就鎮東大學陸橋那邊,設站的價值我不敢講得很肯定而已
→ bigbo: 縣府前那個民地都還沒徵收，別想太多；搬去台中比較實在 06/17 14:27
→ bigbo: 至少台中火車站後東出口就有LALAPORT 06/17 14:27
查了一下,發現明德路橋以西,雲林路以北的部分
扣掉極少數加油站用地跟工業區
不是都市計畫農業區就是根本不在都市計畫範圍內...
那藉機配合鐵路高架化,搞個區段徵收,徵收民地的問題不就解決了?
(既有聚落就以再發展區的名義先不動...)
搬去台中?我倒是挺想的,不過這又是私人因素了
推 ckTHU: 最近在討論高架的有雲林也有宜蘭。為啥這麼幾篇宜蘭沒看到 06/17 15:01
→ ckTHU: 什麼罵聲，雲林卻有些ID冒出來罵啊 06/17 15:01
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/18 09:19不曉得啥時雲林的仇恨值變這麼高了?
你說台北有首善之區累積太多資源的原罪
高雄被特定政治勢力拿來當成精神堡壘
台中被對立面的政治勢力拿來反觀高雄
台南,南投,苗栗,花東,金馬太死忠被酸...都還說得過去
雲林我還真不記得有啥能累積仇恨值的
(難道是戰山海線?)
推 MiaoXin: 呃…所以要都有人罵感覺比較平衡嗎？ 06/17 15:08
推 ckTHU: 從分佈來說，有這麼剛好只集中在天平的一方嗎？而且從人口 06/17 15:12
→ ckTHU: 規模、區域聯合治理過往人均所分到的金額，宜蘭有哪點比雲 06/17 15:12
→ ckTHU: 林更值？ 06/17 15:12
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/18 09:24噓 singlesingle: 斗六火車站哪裡漂亮了？車站裡面髒兮兮的 06/17 15:23
可能是因為跟我以前國中的體育館長很像?
→ MiaoXin: 不過西雲林的村落真的在萎縮之中。不過如果車站前後高架 06/17 21:23
→ MiaoXin: 應該也還好，反正現在火車很會爬。 06/17 21:23
推 qosiel: 公平看待吧！各縣市都在推高架化，也不乏農業縣市，為什麼 06/17 21:33
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/18 09:24→ qosiel: 別人可以，是為了安全、便利與發展，雲林不行？要先算效益 06/17 21:34
→ qosiel: 政府功能之一在於資源分配，資源沒投入，發展較慢地區如何 06/17 21:36
→ qosiel: 成長？拿全國的資源，集中發展某個地方，ok！為了全國的競 06/17 21:36
→ qosiel: 爭力！但卻變成後續資源越驅集中，衍生很多問題！ 06/17 21:38
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/18 22:12→ qosiel: 另外，高架化的其中一環，在於增設站點！縣政府附近的確很 06/17 21:40
→ qosiel: 有需求，雲科、臺大醫院、政府機構，假日活動、觀光客等， 06/17 21:41
→ qosiel: 有了基礎建設，才有發揮的想像空間！平衡發展的台灣，才是 06/17 21:41
→ qosiel: 長治久安之道。也才符合公平與正義！ 06/17 21:42
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/19 10:01同意雲林縣政府附近真的有增設車站的需求
這站設下去,運量不可能輸嘉北,甚至還可能贏南科
(縣府自估的日運量6000倒是真的太樂觀了...)
推 MiaoXin: 說的不錯，高鐵也可以準備繞一圈。全國均衡發展。 06/17 23:50
我同意花東的鐵路絕對還有提速改善的空間,但是否要另建一套高鐵,又真的有爭議了
這個有機會再另發一篇吧!
噓 hinoerk: 完全沒必要，人口稠密區才多大？又不是大城市到底要高架 06/18 00:05
→ hinoerk: 什麼？ 06/18 00:05
其實斗六也有超過10萬人口了,光是台鐵經過人口稠密區的部分也有3-4公里...
推 tmlisgood: 斗南車站跨站式反而爛，變得要爬比以前多的樓梯，然後 06/18 01:34
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/21 06:30→ tmlisgood: 車站比以前冷清很多，以前平面起碼還有商店，現在根本 06/18 01:34
→ tmlisgood: 沒人連娃娃機都收掉了 06/18 01:34
推 tmlisgood: 雲林就算鄉下還是有人炒房啊，斗六虎尾斗南還是繼續蓋 06/18 01:42
→ tmlisgood: 房子 06/18 01:42
推 tmlisgood: 就那些更鄉下三合院的搬出來住啊 06/18 01:44
還有一種就是舊換新,以及家庭規模縮減下的大換小
不過因為台灣的都市發展史和規畫理念,在20世紀後期變化太大
所以大家買房都會往外圍的重劃區跑
這對行經舊市區設站的台鐵倒是相對不利,除非能做好沿線增設車站及既有車站周邊的TOD開發...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/18/2024 07:25:16
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/18/2024 08:47:39
推 atuf: 實際上地下道坡度有做好，無障礙設施要通過也不是問題。 06/18 09:19
拉長坡道是有可能把地下道的坡度壓到可以讓輪椅通過
但這樣的話牽涉到的用地問題...
你這等於是用更難的難題去解一個沒那麼難的東西
→ atuf: 「鐵路兩側平行道路難以利用陸橋地下道」，都已經自駕了，多 06/18 09:19
→ atuf: 一些路程也沒那麼困難。 06/18 09:19
只增加一些路程的前提,是道路網密集且不致於過窄,要繞也只要繞一小段
而且還需要搭配清楚的標示
斗六的話,好像還是差了點(至少跟新竹這種從路網設計的配套就開始做好的不能比)
推 rmna: 相比全台四處大灑軌道建設，雲林220億搞個高架化真的還好 06/18 09:20
講白了也是太晚做
如果早個二十年做,那錢可以省不少
→ atuf: 還有公車，公車的整體問題還是要解決，不是不想解決就拿台鐵 06/18 09:24
→ atuf: 開刀，開刀了難道公車問題就消失了嗎？公車問題解決也有助於 06/18 09:24
→ atuf: 提高台鐵方便性，而且台鐵跟公車目標客群的搭乘里程根本不一 06/18 09:24
→ atuf: 樣，用台鐵解決公車問題只會有更多問題。 06/18 09:24
反了
你也知道公車的特性和台鐵不同,所以目標客群乃至於搭乘里程不同
而公車的特性就是它其實也只適合短程接駁
在這種情況下,透過軌道運輸適當的增建(ex:增站,延伸,新建路線...)
將原本由公車服務的旅次中,較長路段的運輸需求轉移到軌道運輸上面,讓公車回歸其接駁性的角色
甚至能藉此削減與軌道重疊部分的運能,以便將資源投入更多接駁性路線,自然才是正解...
(當然,以斗六周邊的路網,雲林縣政府附近可能不是一個好的接駁點就是了...)
或許台鐵的立體化及增站,可能無法做到整體性的解決公車問題,但至少是個可行的改善方向...
→ atuf: 不去做人本交通、改善公車司機待遇，整天想挖東牆補西牆 06/18 09:24
實際上,鐵路立體化帶來的都市縫合,除了從土地開發及環境改善的角度來看待,至少也是人本交通改善的一部份
至於改善公車司機的待遇是該做,但跟鐵路立體化增站也沒啥好衝突的
挖東牆補西牆算是現況無奈的解了,而且誰不知道雲林沒多少東牆能挖?
→ rmna: 但也不用跟宜蘭比，宜蘭高架化是東部快鐵計畫一部分，光中 06/18 09:24
→ rmna: 央態度就差很多了 06/18 09:24
我覺得從東部快鐵到某些政治人物提的東部高鐵,這些計畫其實應該好好討論,然後做個整合了...
→ rmna: 我也覺得公車不該被放棄，不過其他縣市都搞不定，也不強求 06/18 09:26
→ rmna: 雲林能有更好公車規劃 06/18 09:27
雲林的公車路網是真的該改善
以雲林縣政府為例,雖然不是沒有公車,但大部分的公車路線都沒有進到斗南市區,而是從斗南交流道的聯絡道直接轉向虎尾了
那請問你是在雲林縣政府增設台鐵車站,服務雲林縣政府到斗南的需求效果好
還是增班雲林縣政府到斗南的少數路線,效果會比較好?
(更不用談這年頭找司機來增班的難易度問題了...)
不過調整雲林縣的整體公車路網...這個也很複雜,有空再談吧!
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/18/2024 10:55:08
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/18/2024 10:56:49
推 livingbear: 鄉下公車根本就沒人搭啊，等一班要好幾小時更沒人搭了 06/18 13:26
但一天給個四班(早上,中午,黃昏,夜歸)維持基本民行還是有必要吧!
是說觀察了一下雲林的聚落分布,發現雲林的聚落蠻分散的,而且很多都沒有公車經過,甚至路寬也只能給中巴走
在這種城鄉型態的狀況下,要做幹線確實困難,但推廣類似社區巴士的路線,來維持基本民行倒是有點價值
(只是不能受限於鄉鎮市界就是了)
推 vespar: 我還比較希望斗六=田中截彎取直新建跨濁水溪橋 石榴遷站 06/18 22:12
→ vespar: 林內廢除改公車接駁 06/18 22:12
算了吧!都有高鐵了,而且這段運量需求也不算太大,還真沒必要動
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/19/2024 02:06:42
→ vespar: 截彎取直大概可以縮短4.5km吧 對縮短運轉時間蠻有幫助 06/19 09:02
要快你就搭高鐵吧!
這段連通勤的人可能都沒很多了...
→ livingbear: 台鐵傻了才跟你花大錢減站縮短站距？ 06/19 10:00
→ livingbear: 花那麼多錢對台鐵有啥好處？ 06/19 10:01
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/20/2024 05:20:49
推 vespar: 彎繞就是效率低阿!不然台鐵幹嘛花大錢蓋新山線、規劃北宜 06/20 07:26
→ vespar: 直鐵? 06/20 07:26
北宜直鐵後來拿去蓋高鐵了
至於新山線...
嚴格來說是"台中線雙軌工程"的一部份而已,該工程1993年動工
算是跟高鐵同期開始評估的,如果不是高鐵定案到興建拖太久,拖到1992年才定線,又因為立院要求改BOT再拖四五年
搞不好就真的決定優先推動高鐵,不搞新山線了...
而且新山線的重點難道不是解決勝興段的坡度問題嗎?截彎取直都相對其次了...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/21/2024 05:57:46
噓 lawyer94: 品川、新宿也沒地下化，這項車站比斗六重要多了 06/21 06:30
→ lawyer94: 立體化 06/21 06:30
新宿是JR站本體沒把軌道立體化,但前後都立體化了,只是沒做到像台灣高架化的那種程度
(差不多是台中綠空鐵道的狀況...)
也就剩小田急的部分還有留一個平交道...
品川是真沒立體化,但至少平交道也消得差不多了,頂多剩京急那個...
(狀況比較類似新竹,所以新竹吵立體化的人少很多...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/21/2024 07:35:19