看板 PlayStation
消息來源 The Verge 原文網址 https://reurl.cc/pre9G4 Moore's Law is Dead的消息 https://reurl.cc/WRKA6k 根據報導,索尼正在研發一款PlayStation 5 Pro型號,可能包含一款比現有PS5型號快三 倍的GPU。 據YouTuber Moore's Law is Dead稱,他們已經獲得了PS5 Pro代號為Trinity 的技術概述文件,並且Insider Gaming的Tom Henderson報告稱,洩露的規格信息是準確 的,這款遊戲機目前計劃在2024年假期期間發布。 技術文件的截圖提到了67兆次的16位元浮點計算,這相當於大約33.5兆次的單精度計算 。據稱,這相比現有的PS5有45%的渲染效能提升。 現有的PS5是一款10.28兆次的遊戲機 ,所以把效能提升到三倍,光在GPU方面就會有顯著的提升。 據報導,PS5 Pro還可能提 供高達3倍的光線追蹤效能(在某些情況下是4倍)。 據報導,這些文件據稱是發佈在索尼自己的開發者入口網站上的,也提到了PlayStation Spectral Super Resolution (PSSR)。 這個傳言稱其使用PlayStation的機器學習來進行 影像升採樣(upscaling),類似Nvidia的DLSS或AMD的FSR。 這可能包括將升採樣提升到8K 分辨率,並有助於改善這款傳聞中的PS5 Pro硬體的光線追蹤性能。 儘管Moore's Law is Dead並不總是最可靠的遊戲機洩漏消息源,但Henderson的報導表明 ,索尼自己的一方工作室自去年9月以來一直在測試PS5 Pro的開發套件,第三方在今年1 月 獲得了使用權限。 Henderson在去年曾報導稱,計劃於2024年11月發布一款PS5 Pro 。 看起來索尼很可能會按時完成這個雄心勃勃的時間表。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.144.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1710550486.A.019.html
hipposman: 上市缺貨 g渴行銷 黃牛大喜 你們還不是會買(坐等各方 03/16 08:57
hipposman: 英雄參戰 03/16 08:57
shargo: 這次pass了 每年都在跟黃牛搶 累了 03/16 09:29
badgreen: 拼了 03/16 09:32
ps3get0001: 台灣的上市日期要自動加3年 前3年都是黃牛貨 03/16 09:32
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/16 21:08
s01314520: 現在ps5還夠用 不用跟黃牛搶 坐等PS6就好 03/16 09:48
x090512319: 黃牛表示欣慰 謝謝索尼阿爸 03/16 09:49
fish813: 我不急 阿牛先 03/16 09:54
Sk8erBoi: 衝了 03/16 09:56
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 03/16 22:02
phix: 產能回來了吧 不過ps5買了 還是等ps6 03/16 09:56
alecgood: 產能回來了!也是跟大廠商買不跟黃牛買...不給牛賺! 03/16 10:00
roberttony: 沒什麼突破性技術 等ps6 03/16 10:05
tsukasaxx: 以為是年底,有機會年中就上嗎? 03/16 10:12
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/16 22:46
apeople: 給黃牛吧,我不急 03/16 10:15
OGoTTe: Pro的強化以後新主機的向下相容都享受的到恩惠,樂觀看待 03/16 10:17
Kelvinchen: 黃牛準備好了 03/16 10:24
VizMorrx: 嘴裡喊不急,結果反手搶下單,喊給牛看的嗎XD 03/16 10:25
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/16 23:01
Playonenight: 這個時間點先看50系列表現好了 03/16 10:32
KingSccasher: 只要能真的跑4k60就滿足了 光追什麼的不用謝謝 03/16 10:33
Kane955: 5買了 坐等6PRO貨源穩定在入手 03/16 10:34
chjimmy: 真的要出PRO嗎?又非不是當年PS4用美洲豹導致效能差太多 03/16 10:44
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 03/16 23:01
chjimmy: 多打一個非 03/16 10:44
piliamdamd: pro沒什好買的 胖機夠大台了 再買一台更胖的? 03/16 10:51
verypower: 黃牛那時是疫情有差吧 03/16 10:57
verypower: 現在產能全開就看黃牛能買到斷貨 壟斷多久? 03/16 10:57
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/16 23:03
rosenzulu: 先看有沒有遊戲跑不動吧 我還在玩ps4遊戲呢~ 03/16 11:02
kobe30418: 索尼5代的策略真的很爛 卻主機卻太久,現在gta6出來一 03/16 11:05
kobe30418: 堆人都在等Pro 就影響現有的銷售 現在真的有pro 我看 03/16 11:05
kobe30418: 會更慘 03/16 11:05
Chricey: 5樓關節跟X一樣 03/16 23:49
johnli: 搶得贏中國大媽嗎 03/16 11:12
novashine: 買爆 03/16 11:22
andy763092: 最好笑是都搶了三年結果還是沒有遊戲玩 03/16 11:23
neilisme: PS5買了1年多 只買過一款遊戲.... 03/16 11:24
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/17 02:04
staco: 去年嘲笑等等黨,篤定不可能會出pro的人不知道上哪去了 03/16 11:28
softmm: 黃牛:OK 03/16 11:29
imreader: 沒興趣,等 PS6 03/16 11:30
plice: 吃灰時間比較多 這次不衝了 03/16 11:39
Kroner: 5樓關節跟X一樣 03/17 02:47
Well2981: 原機繼續吃灰 03/16 11:41
eyeter: 留給黃牛買 03/16 11:41
louis152334: 會買的應該過年都買了 03/16 11:42
e446582284: 電腦有4090表示這次不跟了,遊戲早晚上PC,限時獨佔 03/16 11:58
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 03/17 03:12
e446582284: 的地雷偏多 03/16 11:58
lee40006: 現有夠多大作再考慮買 03/16 12:00
diabloque: 會不會等一等就等到ps6了(? 03/16 12:04
zorroptt: 自己是相信的 去年索尼說ps5最終能賣6000萬 當下我想的 03/16 12:05
Kroner: 關節痛就老人病 03/17 04:12
zorroptt: 就是銷售6000萬後會換賣新款機 03/16 12:05
deray: 又嘴 03/16 12:24
KITAN: 沒獨佔遊戲還買的盤子 03/16 12:26
Miyanishi25: https://i.imgur.com/8EA8HTe.jpg 03/16 12:49
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/17 07:09
msun: 原神啟動! 03/16 12:51
tcj7838: 就算出pro,但遊戲上表現是不是有這麼大差距還不好說 03/16 12:55
iamtc769: 索尼現在的營銷策略搞得我想去組電腦了 03/16 12:56
graphict: 喔喔我還沒買PS5, Pro看來可以跟GTA6一起入手了 03/16 12:57
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/17 10:34
alecgood: 倒覺得遊戲本來要多平台才能打消成本 要不然就要學任天 03/16 12:57
swordsgod: 45%渲染提升相當於7700xt或6800左右的水準,說實話太 03/16 12:59
swordsgod: 弱了 03/16 12:59
TKjoe619: 黃牛只要囤到魔物獵人荒野出就贏了,到時候看你還等不 03/16 13:00
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 03/17 11:41
TKjoe619: 等得了 03/16 13:00
alecgood: 堂一樣遊戲機帶著走而且專用遊戲... 03/16 13:01
swordsgod: 這種很明顯的就是為自己開發的pssr技術試水,ps6應該 03/16 13:03
swordsgod: 會更成熟 03/16 13:03
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 03/17 11:58
b258963147: 荒野首發有PC阿 要等啥= = 03/16 13:20
system303179: 我年假沒了 03/16 13:24
aaaaooo: 這種新聞多起來不就是NS2真的要出了只好改洗PS幻想文 03/16 13:25
ibanes: ㄏ,兩年後看買不買的到官方價 03/16 13:41
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/17 14:30
aggressorX: 沒官方價就不要買而已 03/16 13:50
Since1997: 問題是我買pro要玩什麼,戰神、地平線都出完了,也沒 03/16 13:55
Since1997: 有什麼後續很強的獨佔消息 03/16 13:55
Since1997: 光是目前我的ps5就在生灰塵了,問題根本不是效能 03/16 13:56
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/17 19:32
auron4041: 終於等來了 03/16 13:57
alecgood: 浪人崛起 龍族教義2 進來不就看到了!強作啊! 03/16 14:07
Johnwusak: 不想花太多錢組pc的,ps5是很好的選擇啊 03/16 14:15
graphict: 現實就是會為了玩遊戲組PC就是少數 03/16 14:17
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/17 21:55
shifa: 黃牛表示:我準備好了 03/16 14:28
AChiHuang: 真的覺得很多人都認為三廠遊戲是PC獨佔一樣 03/16 14:31
piliamdamd: 你的很多人是活在PTT 還是現實? 03/16 14:33
aaaaooo: 因為台灣是PC>家機的特殊市場 任那只能算可接電視的掌機 03/16 14:34
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/18 12:21
k91011022: 這不像 pro 比較像ps6 03/16 14:36
ThreekRoger: 購物網站有抽獎的時候加減抽 03/16 14:40
yoyo8: 等PS6上我就買的到PS5 PRO了 03/16 14:52
NexusPrime: 之後很多原本鎖4k30的可以穩60了吧? 03/16 14:52
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/16 14:52
MrDisgrace: 那次不買 03/16 14:57
b9513227: 現在又沒啥效能怪物 新機給你買就好 03/16 15:03
haoyin0105: 去組電腦了 索尼下去 03/16 15:04
money601: 原神專用機4k60? 03/16 15:17
Chricey: 關節痛就老人病 03/16 15:17
tsukasaxx: 這次出應該會觀望吧 沒4k60很難吸引人換新機 03/16 15:31
iuiuisme: 可能 恐 傳 03/16 15:36
dahlia7357: 看起來PS5不值得買,不如買pro 03/16 15:41
handsomepaa: 又在少數 自己不組=大家都不組 跟某草族群好像 03/16 15:43
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 03/16 15:43
nalthax: 5Pro出來沒多久就要賣6了 03/16 15:43
zxcv820421: 我等ps6 03/16 15:49
crazy0228: 我可以等到新的魔物獵人上在買 03/16 15:57
KYLAT: 2025前都不會有重點獨佔續作,幹嘛急著買 03/16 16:30
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 03/16 16:30
verypower: 應該說家機還是有需求阿 你說組電腦有其他生產力 03/16 16:31
verypower: 但有些人確實用不到 組超貴電腦也是上上網而已 03/16 16:31
verypower: 這種就會選遊戲機阿 03/16 16:31
mr2gts: ps4出pro時 xbox也有出x 那這次xbox有要出嗎? 03/16 16:35
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/16 16:35
popbitch: sony應該會先觀望xbox的走向再考慮推出的時間吧 03/16 16:44
aaaaooo: x盒記得只有出無關效能不怎麼重要的硬體更新 03/16 16:58
cancer0708: 超過1萬4 就等PS6 沒有不能買的主機 只有不能買的價格 03/16 17:05
it914003: 黃牛先買 我先用PC觀察一下 03/16 17:15
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/16 17:15
gambitlin: X1X算是X1pro吧 03/16 17:20
NexusPrime: 怎麼可能不到14000? 樓上想太多,ps5pro性能看來應 03/16 17:26
NexusPrime: 該接近4080吧,賣17000-18000差不多 03/16 17:26
xjapan329: PS6出了再叫我 03/16 17:27
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 03/16 17:27
Ageg: 一台25000 03/16 17:45
slowsoul1998: 頂多3080吧 03/16 17:48
ciplu: 黃牛個個摩拳擦掌 03/16 17:53
ChoiceLife: 晚了就不要了 03/16 17:55
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 03/16 17:55
best159357: 現在slim價格就17000多 感覺pro會破兩萬 03/16 17:57
ozyamazaki: FF7rb玩家又要被放生了嗎 DLC綁定該不會重演 XD 03/16 18:25
poi96300: PS5還很順 黃牛慢慢搶 03/16 18:30
yutakatw: 好,PS5繼續玩爽爽。 03/16 18:34
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/16 18:34
b9513227: 當年是ps5跟ps4有天與地的差別才搶著買 03/16 18:46
luismars: 沒遊戲主機性能強有屌用...是要支援steam嗎? 03/16 19:29
ofender: 買PS5說很少玩的..呵呵 03/16 19:33
creditcow: 狼又來了 03/16 19:38
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/16 19:38
zetatmrptt: 遊戲很夠玩了 03/16 19:40
OGoTTe: 這是pro又不是PS6放生什麼鬼 03/16 19:42
a516013: 我之前PS4因為自動退片問題才換pro的 提升根本就不明顯 P 03/16 19:47
a516013: S4只能30fps的遊戲在pro上面也不會變60 03/16 19:47
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/16 19:47
SaberMyWifi: 會出阿,只是沒說會出給亞洲而已 03/16 19:52
mahimahi: 5性能還夠ㄅ 03/16 20:10
citicubes: 沒意外應該接近 RTX 4060 的水準 03/16 20:11
for5566: 亞洲2026歐美喜迎ps6發售才能買到 03/16 20:21
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 03/16 20:21
all02608: 等5pro+1...是說已經連4pro都很少開了,為了ff7rb沒辦法 03/16 20:36
all02608: 只好換了.. 03/16 20:36
johnny0720: Pro就過渡期跳過直接等下一代吧 03/16 20:40
johnny0720: 如果沒ps5是可以買 03/16 20:41
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/16 20:41
handsomepaa: pro的性能大概4080到90中間吧 價格可能就18000左右 03/16 20:45
ipadpro2: zzzZZZ,給黃牛 03/16 20:48
NTUT56: 真的假的 有4080那麼強喔 03/16 20:49
citicubes: 如果價格壓在 2.5 萬以下,不可能到 4080 這麼強 03/16 20:51
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/16 20:51
mikeneko: 真的啊 4080以上沒問題 03/16 20:51
citicubes: 4060一萬有找,4080Super三萬六,4090六萬 03/16 20:54
citicubes: 說性能比肩 4080 的,你覺得一台 Pro 五萬你買得下去? 03/16 20:55
xbearboy: 我覺得黃牛會翻船,又不是沒pro就玩不到ps5獨佔片 03/16 20:56
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/16 20:56
xbearboy: A家現在4080以上同等級的晶片有幾款? 03/16 20:57
xbearboy: 現在家機不是只有ns用n家晶片? 03/16 20:58
gilson1974: 非常期待 03/16 21:03
ash9911911: 現在新版定價17000 PRO感覺大概20000上下 03/16 21:08
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 03/16 21:08
xbearboy: 現在7900xtx多少錢可以自己google一下 03/16 21:21
GF: 手把真的很影響我的購買意願(望向NS)....我還是繼續PC+DS4好了 03/16 21:27
Fakhrou: 不知道pro這個必要性在哪?? 03/16 22:01
realion: 強化硬體應該比做款爆賣遊戲簡單 03/16 22:02
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/16 22:02
strikesout: 還行 如果年年都跟今年一樣一堆大作就好 03/16 22:22
Qidu: pc當然是Xbox 手把無縫接軌 DS4?? 03/16 22:42
sisik: PS4pro能否60張,要看遊戲商肯不肯最佳化,不然提升不多 03/16 22:45
sisik: 甚至沒有 03/16 22:46
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/16 22:46
sjfrnbu: FF7-3四年後就出了 ps6跟的上?? 03/16 22:49
splendidpoem: PS4Pro的歷史已經示範過了:廠商為了遷就基本款的P 03/16 23:01
splendidpoem: S4,開發遊戲時不會完整利用Pro的性能,結果就是實 03/16 23:01
splendidpoem: 際上的遊戲體驗差距不大。 03/16 23:01
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/16 23:01
splendidpoem: 即使PS5Pro的效能真的比肩4080,遊戲還是得先確保 03/16 23:01
splendidpoem: 等效2080的PS5能跑得順。在這個基本要求之上,頂多 03/16 23:01
splendidpoem: 給Pro版更高的解析度,或是多一些煙霧、粒子、陰影 03/16 23:01
splendidpoem: 、光追等特效,但也不可能多到讓兩個版本的遊戲體 03/16 23:01
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 03/16 23:01
splendidpoem: 驗完全不同,因此不管Pro的性能多強,都很難期待會 03/16 23:01
splendidpoem: 有匹配硬體性能的遊戲。 03/16 23:01
ewa43: 有4080以上性能還賣兩萬內這要缺貨到PS6問世惹吧== 03/16 23:01
unorthodoxy: 硬體思維啊 反觀 03/16 23:03
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/16 23:03
GF: Qidu:因為我有PS4所以有DS4 XBOX手把 我還要再去買(節省成本啦 03/16 23:06
asubelieve: 2024?還是2025 03/16 23:09
Playonenight: 18000要4080性能 怎麼有人這麼會做夢 03/16 23:15
xbearboy: 為何有人一直在拿4080比,ps5用的是AMD晶片,pro不可能 03/16 23:49
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/16 23:49
xbearboy: 換公司,不然相容性怎辦 03/16 23:49
r60214: 不跟了 缺貨到22年底才買到... 03/17 00:50
uncle0301: 硬體再好,也要有同等級的軟體,才能襯托出硬體的價值 03/17 01:08
Sk8erBoi: 換PS5 PRO就可以解放太7-2輸出上限了 03/17 02:04
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/17 02:04
sisley5566: 年假期間早就過了,再騙 03/17 02:05
cp296633: fp32 33.5tflops大概就7700xt …3070ti至4070之間吧 03/17 02:42
allmight7912: 假期期間? 維大力? 義大利? 03/17 02:43
cp296633: ps5是3060-4060之間 03/17 02:47
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 03/17 02:47
cp296633: 不可能打到4080啦 a卡只有最頂的7900xtx才能打 市價3萬 03/17 02:53
cp296633: 6 單精度61tflops 03/17 02:53
cp296633: 7700xt跟6600xt 1080p大概能多60%實際fps 03/17 02:55
cp296633: 4k差75% 等於30fps變53fps 很有感了 前提遊戲要更新不 03/17 03:12
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 03/17 03:12
cp296633: 鎖30fps 讓gpu有99%load 不然還是沒屁用 03/17 03:12
a2881105: 我不急,黃牛很急 03/17 03:30
Andosinjo: 微軟是傳言年底要自己出開放式掌機,特製化Windows 走 03/17 04:12
Andosinjo: intel平台,有Thunderbolt 4支援eGPU。 03/17 04:12
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/17 04:12
Andosinjo: 家機今年沒打算更新,除了數位版的XSX 03/17 04:12
rattrapante: 好 我直接等ps6 pro 03/17 05:50
osedax: 盒子上消失的8K終於要印回來了 03/17 06:39
WhyRuYelling: 結果也是不會印回來 8K要拿來幹嘛? 03/17 07:09
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/17 07:09
gakuto: ps5的龍族教義2只能30幀 pro還是需要的 03/17 08:33
lolicat: 黃牛年終加薪 03/17 09:22
yummy5309: 晚了就 03/17 09:28
ice76824: 黃牛準備好了 03/17 10:34
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 03/17 10:34
DKnex: 18000買號稱4080效能,不要丟文組臉好嗎,當買家是傻子? 03/17 10:52
DKnex: pro這種APU 頂天就是2080ti 03/17 10:53
darvipon: 除了黃牛還要給那些沒在玩的網紅業配 看了就肚爛 03/17 11:19
mazinkisa: 當初PS4 Slim 出沒多久Pro就出來,然後沒隔幾年出PS5啊 03/17 11:41
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/17 11:41
mazinkisa: !這次PS5 Slim也剛出沒多久,Pro就馬上要接著出,這是 03/17 11:41
mazinkisa: 不是等於PS6也差不多了快生出來了啊? 03/17 11:41
tsubasa0723: 3000人夜排大拜拜即將重現 03/17 11:57
tsubasa0723: 這邊嘴歸嘴到時候還不是和阿牛一起排隊 03/17 11:58
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/17 11:58
g0428168: 怎麼還有人幻想會有4080阿 是忘了是AMD做的喔 笑死 03/17 12:58
aaaaooo: 吵著要60fps從ps4吵到現在廠商還不是寧可塞特效雕細節也 03/17 13:43
aaaaooo: 維持在30fps 怎麼覺得效能提升就會給? 03/17 13:43
kiaa60917: 終於等到gta6ps5pro同捆版了 03/17 14:30
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 03/17 14:30
slowsoul1998: 很多遊戲都有60幀模式吧?只是不能穩 不就是效能不 03/17 16:09
slowsoul1998: 足 03/17 16:09
xboxandone: 等等黨繼續等PS6 03/17 18:26
Mensholaten: pro真的是莫名其妙的東西 不一次到位 03/17 19:32
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 03/17 19:32
citicubes: Pro 外型好看就買 03/17 19:37
MrDisgrace: 等信用卡優惠XD 03/17 20:39
drcula: 有可能會搭GTA6啊 03/17 20:55
yao03911: 年假是指年底? 03/17 21:55
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/17 21:55
jason748: 能有4070就很好了啦,還4080咧 03/17 23:08
kobe30418: 假期是聖誕節吧 03/18 00:43
MrDisgrace: 感恩節啦XD 03/18 00:55
happy1b1c: 等等黨又刷存在感喔?不買特地講? 03/18 12:21
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 03/18 12:21
VizMorrx: 假期期間直接判斷聖誕節zzz 要拖延多久 03/18 12:28