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作者jsbd215 (西佾)
看板PC_Shopping
標題Re: [閒聊] 電腦零售業的未來?非記憶體周邊?
時間Sun Dec 21 19:17:07 2025
身為一個骨灰級玩家（Pentium II時期入坑），自組本來就是小眾， 從以前電腦是貴的設備到後來價格全面下修，數位設備價格通縮，現在回歸稍貴的價格我 覺得只是正常發揮， 印象中大概是2000-2015這段時間入門到中階機種才與整機有明顯的價差？ 大部分的人還是買整機，頂多去小賣店講講需求挑一些關鍵零組件， 幸運的就省錢拿到自己喜歡的東西，不幸的就是被當羊宰了還沾沾自喜， 利潤不外乎就是一些丐板丐殼丐psu，問題是夠便宜一般人3年壞了就買新的，沒人在意， 現在的手機電視遊戲家機甚至掃地機器人哪個不是這樣？只是晚了一些 自組有趣的地方除了在於可以省點錢以外，我覺得可以買自己喜歡的品項， 針對需求微調才是箇中醍醐味。像我以前就特別喜歡玩散熱， 消費級市場本來就是成熟夠用就好，利潤也就是那麼一點點，說邊角料真的不為過，廠商 只是假裝在乎而已， 舉個以前的例子，IDE和SCSI，一堆論壇上把SCSI吹得飛天遁地，很穩定blablabla， IDE就是廢，很容易燒壞，後來忘記是Justlink技術還是哪個技術出來， 壞片就慢慢走入歷史，也沒一定要SCSI了，現在看起來跟MLC TLC QLC有87分像？ 有需求的還是會買，最近準備要開第三間診所，前兩間還想說自組省一點點錢（其實是想 偷渡顯卡可以打電動XD）， 現在看到價格變臭還是只能覽趴捏著買下去啊！不然怎麼看診？反正文書機貴不到兩成， 入門u+8g*2+256g就能很順了， 幹講了這麼多，老人味都飄出來了，出社會10幾年，組電腦已經變成一種情懷了， 顯卡買了最常拿來上ptt和工作，根本沒時間打電動，久了就像謝孟恭說的一樣數位陽痿 惹... 至於店家，他們絕對會找到活路的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.129.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1766315829.A.53F.html
推 Rust: 推推心得123.241.91.165 12/21 19:19
※ 編輯: jsbd215 (111.83.129.77 臺灣), 12/21/2025 19:24:20
→ Dcpp2015: 現在要撿便宜就只能去買那種已經被淘汰 1.173.223.228 12/21 19:25
→ Dcpp2015: 的規格，像是4G*2、8G*2還有那種256G、 1.173.223.228 12/21 19:25
→ Dcpp2015: 512G的SSD ，放在現在非主流價格漲幅沒 1.173.223.228 12/21 19:25
→ Dcpp2015: 那麼多。 1.173.223.228 12/21 19:25
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.282.206.5 12/21 19:25
→ Dcpp2015: 診所用的就品牌機直接買吧，現在品牌機 1.173.223.228 12/21 19:27
→ Dcpp2015: 比自組划算了，他們OEM 的議價能力怎麼 1.173.223.228 12/21 19:27
→ Dcpp2015: 說都比零售市場的消費者強。 1.173.223.228 12/21 19:27
→ Dcpp2015: 合約的他們不會立即漲價，漲價也是下一 1.173.223.228 12/21 19:28
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.279.206.239 12/21 19:28
→ Dcpp2015: 季還能趁市場上有庫存機先買，但之後他 1.173.223.228 12/21 19:28
→ Dcpp2015: 們品牌機價錢、規格應該也都會縮水了。 1.173.223.228 12/21 19:28
推 pita30: 512G出了電蝦是主流阿220.134.228.147 12/21 19:33
推 YCL13: 電蝦板的主流就只管打電動的CP值而已，不符 59.115.165.154 12/21 19:47
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.286.206.68 12/21 19:47
→ YCL13: 合的就一律要蛋雕XD 59.115.165.154 12/21 19:47
→ Rust: 大多數人的需求就是這樣啊 123.241.91.165 12/21 19:51
→ Rust: 你要是設定好其他需求底下還是有人會推ICU 123.241.91.165 12/21 19:51
推 roc074: 不然呢？你自己有能力就來改變電蝦的主流 101.14.6.71 12/21 19:52
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.329.206.199 12/21 19:52
→ roc074: 啊，做不到嗎？ 101.14.6.71 12/21 19:52
→ Minihil: 之後大概就回歸以前512 ssd+1T hdd那種 1.172.239.37 12/21 19:53
推 YCL13: 所以某幾樓是覺得原PO這種診所用腦不能來？ 59.115.165.154 12/21 19:55
→ YCL13: 診所用電腦 59.115.165.154 12/21 19:55
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.175.206.9 12/21 19:55
→ Rust: 電蝦那麼多板友 有多少人有開診所的 123.241.91.165 12/21 19:57
→ Rust: VH3760T這種套裝機也出現過不少次 123.241.91.165 12/21 19:58
推 nucleargod: 之前查過好像X光片從很久以前就10bit 118.167.16.222 12/21 19:59
→ nucleargod: 那種軟體好像都要配繪圖卡跟專用螢幕 118.167.16.222 12/21 19:59
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.261.206.118 12/21 19:59
→ nucleargod: 還是現在遊戲卡也能開10bit以後能通？ 118.167.16.222 12/21 20:00
推 ctes940008: 想問一下大大診所裝潢冷氣要用吊隱還 42.78.154.152 12/21 20:01
→ ctes940008: 是一般的分離式？我看Tosca對前者XXX 42.78.154.152 12/21 20:01
看診所種類，有些藥局會磨粉或是中醫，用吊隱進風從別的空間吹進去製造正壓差， 不然壁掛的冷排要常常洗或是很快就下課了。
→ ctes940008: 有機會去醫學中心看一下，全部都是套 42.78.154.152 12/21 20:03
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.184.206.98 12/21 20:03
→ ctes940008: 裝機，維護、裝軟體有專門廠商配合。 42.78.154.152 12/21 20:03
推 maniaque: 記得是當IDE資料沒跟上時,雷射頭會hold 101.8.247.251 12/21 20:05
→ maniaque: 但IDE 介面說真的資料沒問題啦 101.8.247.251 12/21 20:05
→ maniaque: 而且光碟機本身 buffer 後來有擴大 101.8.247.251 12/21 20:05
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.324.206.165 12/21 20:05
→ maniaque: 畢竟IDE也有DMA Mode 101.8.247.251 12/21 20:06
推 lisasweet: 我覺得原po說得很對, 但好像有些推文 111.243.105.1 12/21 20:13
→ lisasweet: 搞錯了... 原po只是拿他的診所當例子 111.243.105.1 12/21 20:14
→ lisasweet: 不過實際上確實只要文書需求的不只診所 111.243.105.1 12/21 20:14
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.204.206.88 12/21 20:14
→ lisasweet: 很多公司文書機也是直接買套裝... 111.243.105.1 12/21 20:14
→ lisasweet: (甚至連量大的工程師軟體開發機,也是能 111.243.105.1 12/21 20:15
→ lisasweet: 配出規格然後整套套裝機賣) 111.243.105.1 12/21 20:15
→ ksng1092: 文書用公司不買套裝機才比較不可思議XD 114.32.144.153 12/21 20:27
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.219.206.14 12/21 20:27
推 pita30: 台灣中小企業那麼多，跟小電腦店買電腦的 101.8.233.202 12/21 20:34
→ pita30: 一狗票 101.8.233.202 12/21 20:34
→ marsqq: 一定規模以上的公司基本上跟公家機關差不 114.33.93.15 12/21 20:55
→ marsqq: 多，電腦就是套裝求穩，幾年就換，因為省 114.33.93.15 12/21 20:55
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.222.206.109 12/21 20:55
→ marsqq: 這筆錢帶來的麻煩更多，以前在4770還要4- 114.33.93.15 12/21 20:55
→ marsqq: 5千塊的時代就撿過顆淘汰電腦不要要報廢 114.33.93.15 12/21 20:55
→ marsqq: 的。還有就是一般台廠對待硬體跟軟體的預 114.33.93.15 12/21 20:55
→ marsqq: 算差很多XD 114.33.93.15 12/21 20:55
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.185.206.234 12/21 20:55
→ horse2819: 開診所 這些根本小錢吧 ... 223.141.125.32 12/21 21:08
推 yymeow: 推推，骨灰級+1 114.37.14.67 12/21 21:36
→ roseritter: 買大系統會送PC阿 server組影像 122.117.187.82 12/21 21:37
→ roseritter: 蠻早之前就看過醫師 用ipad看影像 122.117.187.82 12/21 21:38
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.240.206.140 12/21 21:38
→ roseritter: 不知道是純研究還是診斷也用 122.117.187.82 12/21 21:38
幸好我只需要從雲端看PACS即可，不需要專業配備
→ aa01081008tw: 玩家不買.廠商會怕根本就是假議題XD 1.168.9.134 12/21 21:55
→ aa01081008tw: 廠商現在最賺得根本就不是組裝市場 1.168.9.134 12/21 21:56
→ aa01081008tw: 了..人家直接主力轉移甚至不玩消費 1.168.9.134 12/21 21:57
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.239.206.13 12/21 21:57
→ aa01081008tw: 市場了.漲又怎樣? 你不買我商沒差啊 1.168.9.134 12/21 21:57
推 Supasizeit: P2真的骨灰203.204.195.174 12/21 22:42
→ excercang: 現在小企業像電腦店買的很少了，只有122.116.214.166 12/21 22:55
→ excercang: 那種自以為很強可以幫公司省錢的員工122.116.214.166 12/21 22:55
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.332.206.79 12/21 22:55
推 sdbb: P2骨灰？推文有從286開始玩的椰林老帳號112.104.153.164 12/21 22:55
→ sdbb: 那要叫什麼QQ112.104.153.164 12/21 22:55
都是骨灰，年代差別XD
→ excercang: 會去自組，不然現在都是找廠商122.116.214.166 12/21 22:55
→ sdbb: 開診所的業務PC應該請HIS廠商一併處理為佳112.104.153.164 12/21 22:56
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.204.206.69 12/21 22:56問題是HIS廠商開的硬體價格和維護合約和我覺得溢價很多，尤其是來處理的速度很不行， 我寧可自行維護硬體，簽軟體維護合約，真的需要請他們出動直接計次收費就好。
→ excercang: 而且長時間下，自組的反而比套裝貴122.116.214.166 12/21 22:57
→ excercang: 維護成本全都是額外開銷122.116.214.166 12/21 22:58
→ sdbb: SCSI一樣會燒壞片，傳輸介面不是主因112.104.153.164 12/21 22:58
→ sdbb: 主因是，早期光碟機只有SCSI介面112.104.153.164 12/21 22:58
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.321.206.179 12/21 22:58
→ sdbb: burn proof ide/scsi都有112.104.153.164 12/21 22:59
→ sdbb: 早期光碟機只有SCSI，燒錄機也是先有SCSI112.104.153.164 12/21 22:59
→ excercang: SCSI我個人用了6-7個，壞的反而比IDE快122.116.214.166 12/21 23:00
→ sdbb: 燒錄軟體緩衝設大一點，也可以減少飛盤112.104.153.164 12/21 23:00
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.189.206.124 12/21 23:00
→ sdbb: 開診所，多買些0050或其他ETF較實在112.104.153.164 12/21 23:02
推 Supasizeit: 都是骨灰不要分這麼細 我是apple ][203.204.195.174 12/21 23:17
→ Supasizeit: 就在換ram的203.204.195.174 12/21 23:17
推 Supasizeit: P2我是買品牌機 gateway 沒有動手到203.204.195.174 12/21 23:24
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.246.206.177 12/21 23:24
→ Supasizeit: 卡帶式好像很好玩203.204.195.174 12/21 23:24
推 kanding255: 老 36.235.154.182 12/21 23:44
推 tint: 我6年級生 不覺得自己老耶 106.104.69.124 12/22 00:07
→ tint: 以前的零件 1~2年後降價非常快 尤其是顯示卡 106.104.69.124 12/22 00:12
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.241.206.66 12/22 00:12
→ tint: 像Voodoo2 12MB 加速卡 剛上市時要1萬多台幣 106.104.69.124 12/22 00:13
→ tint: 一年後台廠品牌的只要4000元就能買到 106.104.69.124 12/22 00:13
→ tint: GeForce5800(無印)當年上市時也是1萬多台幣 106.104.69.124 12/22 00:16
→ tint: 尾盤時在Nova只要4000多元就能買到 106.104.69.124 12/22 00:17
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.213.206.154 12/22 00:17
→ tint: 現在很多零件 尾盤都不再明顯降價了 106.104.69.124 12/22 00:18
手機也是，直接停產維持價格，要降價的只能撿二手
推 ctes940008: 有吧，像那個沒人要的Intel A你。 36.237.122.166 12/22 00:22
※ 編輯: jsbd215 (114.38.98.224 臺灣), 12/22/2025 00:37:41
→ tint: Intel縮缸是自爆 像現在顯卡價格都超硬 106.104.69.124 12/22 00:32
→ tint: 像N卡從10系列之後 就很少看到大跳水了 106.104.69.124 12/22 00:33
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.281.206.115 12/22 00:33
→ labbat: 叔叔好 180.177.204.60 12/22 00:33
推 ctes940008: Intel A卡不是跳一波了？ 36.237.122.166 12/22 00:33
→ tint: 最後有印象大跳水是GTX970 三大廠尾盤5990元 106.104.69.124 12/22 00:34
→ tint: 以前是普遍性的降價 現在要舉特例才有 106.104.69.124 12/22 00:35
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.291.206.185 12/22 00:35
推 tint: 現在N卡 連5年前的3050 價格還是近MSRP不動 106.104.69.124 12/22 00:43
→ tint: N、A二家 連入門級的小核心GPU都不推出了 106.104.69.124 12/22 00:45
推 badgreen: 我以前大學打工在光華幫人組電腦，賺的114.136.196.139 12/22 02:55
→ badgreen: 錢自己DIY組的奔騰166XD114.136.196.139 12/22 02:55
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.310.206.113 12/22 02:55
→ badgreen: 很早就看透個人電腦diy市場，八成拿來114.136.196.139 12/22 02:57
→ badgreen: 玩遊戲，生財工具的成分都是在自己騙自114.136.196.139 12/22 02:57
→ badgreen: 己114.136.196.139 12/22 02:57
→ Dcpp2015: 顯卡最後一次有大跳水就是20系了，30系 1.173.223.228 12/22 03:45
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.270.206.41 12/22 03:45
→ Dcpp2015: 那個我覺得算不上是跳水，雖然是有比MS 1.173.223.228 12/22 03:45
→ Dcpp2015: RP 低。 1.173.223.228 12/22 03:45
→ Dcpp2015: 但那個也只有3070、3070Ti這種本來就是 1.173.223.228 12/22 03:46
→ Dcpp2015: 30系裡頭的滯銷款。 1.173.223.228 12/22 03:46
推 Kroner: 關節痛就老人病 112.286.206.230 12/22 03:46
→ Dcpp2015: 20系的2060、2070S這些當年尾盤還是有 1.173.223.228 12/22 03:47
→ Dcpp2015: 跳水的，是30系才沒有。 1.173.223.228 12/22 03:47
→ Dcpp2015: 3050 8G 只有首發有4990的，後面就沒有 1.173.223.228 12/22 03:48
→ Dcpp2015: 這個價了。 1.173.223.228 12/22 03:48
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.296.206.180 12/22 03:48
→ Dcpp2015: 3060Ti直到2023尾盤也還要接近一萬（我 1.173.223.228 12/22 03:49
→ Dcpp2015: 是覺得MSRP 12490的東西，這算不上跳水 1.173.223.228 12/22 03:49
→ Dcpp2015: ） 1.173.223.228 12/22 03:49
→ Dcpp2015: 30系這些尾盤出清連MSRP 的七折都沒有 1.173.223.228 12/22 03:51
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.200.206.0 12/22 03:51
→ Dcpp2015: ，完全算不上跳水。 1.173.223.228 12/22 03:51
→ Dcpp2015: 連3060 12G 也是已經賣了五年才有6990 1.173.223.228 12/22 03:52
→ Dcpp2015: ，而且還是鏽泰這種二線品牌。MSRP 109 1.173.223.228 12/22 03:52
→ Dcpp2015: 90擺了五年的庫存這根本算不了跳水。 1.173.223.228 12/22 03:52
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.330.206.250 12/22 03:52
→ Dcpp2015: 真的算得上跳水只有2018那年的GTX1060 1.173.223.228 12/22 03:54
→ Dcpp2015: 6G 4990。 1.173.223.228 12/22 03:54
→ Dcpp2015: 20系的2060 6G，2020年有過8000塊的， 1.173.223.228 12/22 03:57
→ Dcpp2015: 以MSRP 11990來算它算得上有過跳水了。 1.173.223.228 12/22 03:57
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.195.206.245 12/22 03:57
→ Dcpp2015: 差不多自從2021以後顯卡的價格就一攤死 1.173.223.228 12/22 04:01
→ Dcpp2015: 水了，老黃寧願當庫存慢慢賣也不甩賣晶 1.173.223.228 12/22 04:01
→ Dcpp2015: 片，光3050、3060賣到現在也都還有庫存 1.173.223.228 12/22 04:01
→ Dcpp2015: 。（3050晚一年2022上市到現在也是三年 1.173.223.228 12/22 04:01
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.263.206.108 12/22 04:01
→ Dcpp2015: 了） 1.173.223.228 12/22 04:01
→ logen: 呃在我看是薪資太低 以前買電腦不會像現在 118.165.90.251 12/22 07:38
→ logen: 佔薪資比那麼高 118.165.90.251 12/22 07:38
推 hugh509: 中小企業自組有優勢，因為一些配合的軟體 36.234.126.12 12/22 08:25
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.262.206.234 12/22 08:25
→ hugh509: 不用一直升上去，你買套裝的主機板掛了， 36.234.126.12 12/22 08:25
→ hugh509: 可能要重灌或升級費用，但是十幾年前的低 36.234.126.12 12/22 08:25
→ hugh509: 階主機板，現在還找得到，自組的話換一塊 36.234.126.12 12/22 08:25
→ hugh509: 上去，甚至可能不用重灌。等於一台電腦用 36.234.126.12 12/22 08:25
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.237.206.98 12/22 08:25
→ hugh509: 二十年，軟體授權也用二十年，徹底榨乾 36.234.126.12 12/22 08:25
→ hugh509: 不過現在軟體買斷和功能原因，有沒有必要 36.234.126.12 12/22 08:26
→ hugh509: 這麼省也是必須考量 36.234.126.12 12/22 08:26
→ jsbd215: HIS系統都牛步更新，只要有簽軟體合約（ 61.224.133.118 12/22 09:09
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.226.206.125 12/22 09:09
→ jsbd215: 繳保護費），都是持續更新沒問題。硬體合 61.224.133.118 12/22 09:09
→ jsbd215: 約是壞了一天內來置換可用品，問題一台主 61.224.133.118 12/22 09:09
→ jsbd215: 機溢價5成，一般診所3-4台，那我不如多買 61.224.133.118 12/22 09:09
→ jsbd215: 一台放著就好 61.224.133.118 12/22 09:09
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.198.206.9 12/22 09:09
→ commandoEX: 低階品本來就賣很久，GT1030從17年到 59.125.204.130 12/22 09:17
→ commandoEX: 現在都快10年了更何況那張GT210 59.125.204.130 12/22 09:18
→ commandoEX: 可以挑戰PC零件賣20年的傳奇卡 59.125.204.130 12/22 09:19
推 lordmi: 商業用套裝機會更有吸引力。保固內原廠到 223.137.9.73 12/22 09:21
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.256.206.6 12/22 09:21
→ lordmi: 修，保固外簽小工作室，省下的mis人事跟 223.137.9.73 12/22 09:21
→ lordmi: 管理費很可觀。5人以下員工自備給津貼 223.137.9.73 12/22 09:21
→ lordmi: diy只當成個人閒暇興趣是最好的 223.137.9.73 12/22 09:24
推 pita30: 我也覺得只有到府收送的品牌機不太適合只220.134.228.147 12/22 09:27
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.301.206.187 12/22 09:27
→ pita30: 有幾台電腦的小企業，電腦收走就好幾天不220.134.228.147 12/22 09:27
→ pita30: 能用。所以不能自組也只能找服務快速的小220.134.228.147 12/22 09:27
→ pita30: 賣店220.134.228.147 12/22 09:27
推 pita30: 有到府修的機種不知是通常能當天就換料處220.134.228.147 12/22 09:31
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.303.206.13 12/22 09:31
→ pita30: 理好嗎？220.134.228.147 12/22 09:31
推 kkes0001: 還真是，以前tlc 被罵爛223.136.238.128 12/22 09:36
→ excercang: 套裝幾乎都包含OS費用+後維護費用122.116.214.166 12/22 09:45
→ excercang: DIY通常是不會把OS計入費用，因為微軟122.116.214.166 12/22 09:46
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.302.206.110 12/22 09:46
→ excercang: 不會去抓，但企業用迷版一定會抓122.116.214.166 12/22 09:46
→ excercang: OS很貴，公司用文書電腦，OS費用佔了122.116.214.166 12/22 09:54
→ excercang: 3-5成，就是比DIY溢價5成的地方122.116.214.166 12/22 09:54
推 qoo10067: 其實買一套正版用個5-10年 去攤提也不貴 42.79.40.116 12/22 09:58
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.277.206.40 12/22 09:58
→ commandoEX: 買商業套裝的送修等級比較高，可能會 59.125.204.130 12/22 10:25
→ commandoEX: 有到府維修 59.125.204.130 12/22 10:25
→ Rust: TLC會流行起來是因為有了3D Flash 101.10.85.64 12/22 10:44
→ Rust: 不需要用那麼小的製程 101.10.85.64 12/22 10:44
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.282.206.228 12/22 10:44