看板 Military
現在板上風氣很奇怪,看到不合自己認知的論述,就先扣對方一個「吹中」、「洗地」的 帽子。 這種人不是笨就是壞: 要嘛毫無條件相信無法核實的資訊;要嘛根本不在乎真相,只想製造衝突。 以下梳理這次事件。 何衛東最後一次公開露面是什麼時候? 3月11日,全國兩會閉幕式: https://i.imgur.com/HMcS7o2.png https://www.youtube.com/live/Xb2Ecgl0id0?si=s-_U_cLrNbCgTwO_ 何衛東落馬最早的傳聞? 3月13日,來自一個流亡海外的中國媒體人在X平台的文章: https://x.com/uyunistar/status/1900176964989624417 根據這個爆料: 「何衛東在11號大會結束後,返回大樓時被當場帶走」 「北京和上海的住所均遭到抄查」 我們沒有任何證據可以確認這個傳聞,因此只能注意、且聽且看。 然而第二天,3月14日出現了有趣的發展。 3月14日中共舉辦《反分裂國家法實施20周年座談會》,軍委委員劉振立出席。 這其實令人有點意外,因為前一次的座談會辦在2020年(15周年),當時軍委副主席許其 亮出席。 https://i.imgur.com/rlo0rDn.png https://i.imgur.com/8tqX11K.png 考慮到《反分裂國家法》是一個對台措施,座談會的調性很可能依據兩岸關係來調整,而 賴時期普遍認為比蔡更緊張、中共更反感賴,因此20週年的級別居然比15週年低(軍委副 主席>軍委),的確是個奇怪的現象。 然而,軍委副主席有兩位(張又俠、何衛東),光憑軍委副主習沒出席,無法直接斷定何 謂東落馬,如果只有何出事,張又俠為什麼不出來? 第二個事件發生在3月20日,習近平視察了雲南昆明的軍隊。 根據習近平執政十二年來的紀錄,習近平視察軍隊100%會有軍委副主席陪同,如果地點在 北京,甚至常常兩個軍委副主席一起出現。 3月20日這天根據官媒的報導,軍委副主席缺席了習近平的行程,這是破天荒的首例。 以下照片是當天的合影,習近平的左、右手邊分別是:南部戰區司令員吳亞男上將、南部 戰區政委王文全上將。官場規矩左尊右卑,如果軍委副主席出席,正常來說要坐在吳亞男 的位置。 https://i.imgur.com/mQ4EMqt.jpeg http://www.news.cn/politics/leaders/20250320/beb07c9b597d415fad6de598fa86fe95/ c.html 所以事情到此的確非常不尋常,但問題仍然存在: 軍委主席有兩個,張又俠一起消失,無法直接推論何衛東出事。 接下來談到本板之前的討論。 軍事板上次談論這個議題的時間為3月25日 #1duHKj8j (Military), 這個時間點,能夠核實的線索只有「兩個軍委副主席消失」,沒有任何證據可以將何衛東 與3月13日的爆料連結。 因此斷定何衛東出事,自然是過度推論。 3月26日,美國小報The Washington Times報導,美國國防官員(A senior defense official)指出,美國情報機構(U.S. intelligence agencies)認為何衛東已被清洗。 你可以看到他是三手轉述:情報機構 - 國防部官員 - 報紙,這種消息我們一樣參考,但 是不能當證據。 https://www.washingtontimes.com/news/2025/mar/25/senior-chinese-gen-weidong- disappears-latest-high-level-political/ 下一個觀察點是中共的「政治局會議」,這是一個中共幾乎每個月都會召開的會議。 「政治局會議」本身是閉門會議,報導時僅有主播旁白配文字,不會有現場畫面。然而政 治局會議之後,往往還會舉辦一個「政治局集體學習」。 所謂「政治局集體學習」通常是找一些專家學者(例如中國社科院的教授)來為中共最高 級幹部「上課」,由於有宣教效果,因此官媒會播放現場畫面,是觀察者可以實際看見中 共最高領導層集會的少數場合。 政治局會議 https://tv.cctv.com/2025/03/31/VIDEpjoirzSalA7sit2V37EW250331.shtml http://cpc.people.com.cn/BIG5/64162/448478/index.html 政治局集體學習 https://tv.cctv.com/2025/03/01/VIDEBaJFSZAfTnSnZh14trrs250301.shtml http://cpc.people.com.cn/BIG5/64162/448477/index.html 軍委副主席具有政治局委員身份,因此理論上會出席這個會議(軍委委員則無)。 那麼三月份的政治局會議哪時舉辦?3月31日。 有趣的是,3/31這天並沒有關於政治局集體會議的報導,由於政治局會議並沒有100%伴隨 集體學習,我們無從得知這是剛好沒辦,還是有什麼特殊情況讓官媒選擇不報導。 因此整個三月,這件事都停在「兩個軍委副主席消失」的狀況,沒有任何進一步的跡象證 明何衛東出事、而張又俠正常。 4月2日是關鍵轉折。 這天中共舉辦了2025年度「首都義務植樹活動」,這是一個源自鄧小平時代的傳統,每年 最高政、軍領袖都會出席。具體來說:政治局常委全體、中央軍委全體。 常委 http://www.news.cn/politics/leaders/20250403/57d493d1c2934e098be83c9e2c91b989/ c.html 軍委 http://www.xinhuanet.com/politics/leaders/20250402/ ecc79afb36cc49b8a3d12e7eceeb38ae/c.html 有趣的地方來了, 軍委全體出席(習近平、副主席張又俠、聯參參謀長劉振立、紀委書記張升民)何衛東 缺席。 因此情況開始明朗,何衛東看起來的確出事了。 但仍有無法解釋的問題: 如果何衛東出事,前面兩次軍委副主席同時缺席,張又俠去哪了? 如果網傳的「張又俠鬥習近平」、「張又俠把何衛東拔掉」為真,張有必要跟何一起搞消 失嗎? 4月9日的事件提供了更能確認情況的線索。 這天中共舉辦了「中央周邊工作會議」,所有黨、軍高層再次出席:政治局委員全體、軍 委全體,何衛東再次成為唯一消失的人。 幾乎可確定何衛東出事。 這是當天出席的張又俠 https://i.imgur.com/3LkGTiU.png https://tv.cctv.com/2025/04/09/VIDE1lMryLmLFAPNSOCpL6H0250409.shtml 以上是這次事件目前為止的梳理,接下來我們討論張、何有沒有鬥爭的問題。 首先,中共軍政本來就是極度黑箱不透明,任何可能當然都不應輕易排除,但更不能妄下 結論。所有的推論都必須建立在可核實的資訊上,有多少證據就說多少話。 張又俠有沒有可能反習、有沒有可能鬥垮何衛東?當然可能,但就是沒證據。反而過去的 證據告訴我們張、何兩人都是習近平刻意重用的將領。 張又俠的父親張宗遜與習近平的父親習仲勛是同鄉(陝西),曾共同在中共建國早期派系 ,彭德懷的「第一野戰軍」下擔任重要將領,習仲勛是一野的政委、而張宗遜則是副司令 。 除了共同背景,張又俠在2017年被習晉升到軍委副主席,本身說明了習對張的重視。2022 年中共二十大換屆,高齡72歲的張完全符合中共「七上八下」的退休標準,即「國家級幹 部」在換屆時如果67歲可以連任,68歲必須退休(政治局委員、軍委副主席屬於副國級) ,事實上,張又俠本身就是在2017年中共十九大時依賴「七上八下」而留任的。 2022年中共二十大張又俠破天荒的留住了政治局委員、軍委副主席的職務。由於中共二十 大有一個非常重要的特徵:習近平完全掃除了中共高層中的其他派系(胡派、江派),因 此這次的人事安排被認為完全受到習的主導,從高級幹部的背景來看,他們也的確幾乎都 跟習有親密的聯繫,要不是習近平的秘書、就是習近平的舊部。 https://ws.mac.gov.tw/Download.ashx?u= LzAwMS9VcGxvYWQvMjk1L2NrZmlsZS80MTczOGEyZC1mNWRmLTRhNzItOWI5OS1iMmFhMjlkMzk5ND MucGRm&n=MTExMOS4iumZs%2Beovy5wZGY%3D 至於何衛東,他雖然沒有跟習近平直接的履歷重疊,卻在這次二十大獲得越級晉升。二十 大之前,何只是一個普通的上將。中共的幹部晉升一向需要逐級提拔,當政治局委員之前 需要中央委員;當軍委副主席之前需要先進軍委。何衛東當時直接跳過兩個級別,打破了 過去的慣例。 總之,我們可以看出張與何都與習近平有緊密聯繫,他們的人事安排都非常可能源自習的 刻意提攜。 這可以推翻張又俠鬥爭習、何的流言嗎?當然不能,但反過來說要主張有政治鬥爭,同樣 必須拿出證據跟論述。 最後再討論幾個細節。 首先前兩次軍委副主席共同缺席,這有什麼解釋? 坦白說沒證據就是沒解釋,你可以猜剛好張得了呼吸道疾病,同樣出席全國兩會的全國人 大主席趙樂際(政治局常委,正國級)就是這樣,3月11日缺席了閉幕會,搞不好他們在 會場上互相傳染了;當然,你也可以猜張又俠膝蓋中了一箭、或是李克強從墳墓跳出來政 治鬥爭張又俠。 沒證據就是沒解釋。 https://www.cna.com.tw/news/acn/202503110200.aspx 何衛東職務被拔了嗎? 可能還沒。 首先比較去年底落馬的軍委苗華(政治工作部部長),他們兩人都還名列中共國防部官網 上。 http://www.mod.gov.cn/gfbw/gc/index.html 差別在於,苗華的頁面已被取消(2月發生),而何衛東的頁面尚未徹下。由於苗華案的 進度至今仍是「停職調查」,如果停職的人都只被撤掉超連結、尚未除名,那還可以查到 資料的何衛東,「目前」(4月11日)的困境應該還沒超過苗華。 http://www.mod.gov.cn/gfbw/qwfb/16355074.html 此外從體制來看,中共黨章第二十三條規定「政治局委員」、「軍委成員」需要由「中央 委員」開會決定,這個場合被稱為「中央委員全體會議」(中全會),一般一屆幹部(五 年)會開七次,除了換屆前後比較密集之外,通常一年開一次。 去年七月已召開本屆的第三次中全會,根據黨章二十二條、第二款,中央委員每年都要開 會,因此預計2025年會召開四中全會。 不過,黨章第二十三條、第二款規定,政治局常委會可以在中全會閉會期間代行,所以論上政治局常委會議(約每週開)可以先決定,然後再給一年一度的中全會追認。 https://i.imgur.com/gCXqVu0.png https://www.12371.cn/special/zggcdzc/zggcdzcqw/ 2023年出事的前國防部長李尚福、秦剛,就是按照這個模式,他們直到2024年的三中全會 ,才被明確處分。 因此,較為可能的情況是,目前何衛東仍然在接受調查,然後未來某一個時間點政治局常 委會將決定他的命運。接下來我們就會逐漸看到他從官網被除名、失去人大代表(因為這 個身份兩個月一次的「人大常委會」就能決定),最終在2025年某個時間召開的「中共中 央委員第四次全體會議」(四中全會)撤銷政治局委員、軍委副主席、撤銷軍銜、開除黨 籍。(當然最後2026、2027才發生也有可能,取決他們調查花的時間 但大結局一定在中全會,只是無法確認是哪時、哪次) 此外,還有一種劇本是軟著陸。請注意李尚福是「嚴重違紀違法」,他是有罪的;而秦剛 是「自己」辭職,黨被動接受。有沒有可能何衛東也採用類似的方式處理,以保習近平顏 面?不能排除,但同樣沒有證據就沒有解釋,我認為以上兩種發展都符合邏輯。 https://www.cna.com.tw/news/acn/202407180272.aspx https://www.ccdi.gov.cn/scdcn/zggb/djcf/202406/t20240627_357859.html 有多少證據說多少話,流言、聽床可以參考,請不要盡信,更不要在沒有做功課的情況下 攻擊別人,小學生才做這種事(我是說習近平)。 至於秦剛、李尚福、何衛東具體到底發生了什麼事? 我現在跟川普都在等習近平電話,等他打來我一定馬上跟大家分享。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.159.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1744369955.A.33C.html
JoshBeckeet : 這篇很嘴 ,給讚! 04/11 19:16
VANNN : #1duOc-jv 看這篇不是更好,,邏輯,,理論,,不可能,但 04/11 19:17
VANNN : 中國就演給你看了.,..將中國不透明演的好像論文一樣 04/11 19:18
VANNN : 有証據喔,,,,,XD 04/11 19:18
VANNN : 還被推 "附各種來源"?真能這樣中國會官場會變黑箱? 04/11 19:20
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 04/11 19:20
VANNN : 就是和種來源已經不明確,要外人由 報導、習慣推論? 04/11 19:20
Daniel66 : 我附的哪一個資料不明確 VANNN要不要說一下 04/11 19:22
geesegeese : 老話一句:遲早收了你,蘇聯式的軍隊高層,不會改 04/11 19:23
geesegeese : 的 04/11 19:23
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/11 19:23
geesegeese : 不政變就是被整肅,蘇聯如此,中共亦如此 04/11 19:23
VANNN : 我有說你來源不"明確"嗎,,是中共黑箱,,沒有"明確"的 04/11 19:28
VANNN : 來源可以証明任何事, 你一直用邏輯、理論、文獻推論 04/11 19:28
VANNN : 上一篇就自打嘴巴了,,邏輯上 沒落馬,但就是落馬了 04/11 19:29
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 04/11 19:29
VANNN : 邏輯上都能解釋,但 就是人被辦了,,這不是很可笑 04/11 19:29
Daniel66 : 所以我哪裡自打嘴巴 VANNN是不是開示一下 04/11 19:30
VANNN : 你要用你的方式解釋就去吧,只會被人笑而己,對一個 04/11 19:31
VANNN : 不透明的政權,,用大家少用的邏輯誇誇而談,加油 04/11 19:32
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/11 19:32
VANNN : 別人 不用你的方式,,準確度比你好就夠了 04/11 19:33
VANNN : #1duHKj8j/#1dudTgOq/#1duwM93y 這三篇那一個用你的 04/11 19:37
VANNN : 邏輯/理論/文獻...但人家有看錯嗎,,還等你驗証??? 04/11 19:38
你好棒 超有道理
whitertiger : 簡單來說,這叫做通靈 04/11 19:48
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 04/11 19:48
whitertiger : 除非有當事人出來講,不然外界就只能根據蛛絲馬跡去 04/11 19:48
whitertiger : 猜 04/11 19:48
是的 我這篇就是在做這件事 關鍵在於蛛絲馬跡有沒有根據
saccharomyce: 有道理 推 04/11 19:54
mogmogmog : 身為跟蹤這消息很緊的小弟,對於這篇文章的推論, 04/11 20:05
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 04/11 20:05
mogmogmog : 事件時間點的判斷,給於100%的支持。不過現在核心究 04/11 20:05
mogmogmog : 竟是誰清洗的才是關鍵。主流有三派說法,1.習近平繼 04/11 20:05
mogmogmog : 續清洗軍隊任何對他不忠誠的人,如果要完成他統一台 04/11 20:05
mogmogmog : 灣的執念,攻打的時候一定要確認軍權的釋放是100% 04/11 20:05
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 04/11 20:05
mogmogmog : 忠誠的,中國副國級以上高管沒有因為貪腐真正下台 04/11 20:05
mogmogmog : 的,都是站隊或是政治不忠誠。2.是張又俠清洗的,這 04/11 20:05
mogmogmog : 種狀態的基準點是之前習近平在查總裝備部體系的時 04/11 20:05
mogmogmog : 候,最後一關就是張,張為了自保,必須在還有一定 04/11 20:05
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/11 20:05
mogmogmog : 有實力情況底下能夠做適當的的反擊。這個假設是張 04/11 20:05
mogmogmog : 除了在軍中有實力必須在政治上也有其他老人幫的支 04/11 20:05
mogmogmog : 持,但是這個推論的核心就是老人幫究竟還有多少權力 04/11 20:05
mogmogmog : ,在習近平八年的清洗真的還有有能力的老人幫可以 04/11 20:05
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/11 20:05
mogmogmog : 抗衡?3.另一個說法是彭麗媛就是習近平老婆代表的山 04/11 20:05
mogmogmog : 東幫清洗31軍,看似很滑稽的理由,但是實際的可能 04/11 20:05
mogmogmog : 性我覺得相對不低,這個假設是習近平權利依舊很大, 04/11 20:05
vt1009 : 中國人心裡只有一個皇帝 by孫文 04/11 20:05
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/11 20:05
mogmogmog : 讓下面各派系把不忠誠有問題的將領全部拔掉,彭想 04/11 20:05
mogmogmog : 拉抬山東幫自己的青壯年嫡系來替換可能了解戰爭真 04/11 20:06
mogmogmog : 實情況的老人派,青壯嫡系更有可能為了軍功響應對台 04/11 20:06
mogmogmog : 封鎖或是戰爭。 04/11 20:06
Kroner : 5樓關節跟X一樣 04/11 20:06
mogmogmog : 對台灣當然最好的選項就是習勢力衰退,有另一股勢力 04/11 20:11
mogmogmog : 壓制習的決斷,那這樣台灣還可以安全好一陣子。前陣 04/11 20:11
mogmogmog : 子真的怕何是藏起來戰備放假消息被抓,如果這樣代 04/11 20:11
mogmogmog : 表戰爭進了。不過就這篇文章的時間推論,的確植樹節 04/11 20:11
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/11 20:11
mogmogmog : 加上最近的會議沒露面,證實何出事機率大大提昇接 04/11 20:11
mogmogmog : 近95%+的地步。 04/11 20:11
jerrylin : 我是覺得硬要扯習老爸跟張老爸認識所以怎樣太牽強 04/11 21:10
jerrylin : 習張的關係很可能並沒有一般人想的那麼好 04/11 21:11
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/11 21:11
jerrylin : 張在1984就帶兵打仗當過民族英雄了 04/11 21:11
jerrylin : 包子1999才當到福建省長 04/11 21:11
jerrylin : 2024年初 習近平把張又俠底下的人弄掉 04/11 21:20
jerrylin : 這應該不是甚麼關係很好的朋友 04/11 21:21
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/11 21:21
jerrylin : 頂多就老鄉的程度 04/11 21:21
合理的質疑,不過野戰軍山頭來自國共內戰的人脈,明確為中共早期派系 https://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/201001/0111_7179_1505301_3. shtml 我主文也有提供陸委會的報告(師大黃信豪) https://i.imgur.com/pIgtz1b.png 這邊再補充國防大學馬振坤 https://i.imgur.com/LLhnERv.png
bobbytsi : 邏輯論述推一個 04/11 21:25
Brusolo : 網路上很多都是怪力亂神的傳說,扯張又俠通常會講 04/11 21:26
Brusolo : 到那個:有一軍人身帶弓,東邊門裡伏金劍blahblah… 04/11 21:26
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/11 21:26
Brusolo : … 04/11 21:26
ThomasWei919: 有道理 04/11 21:31
vt1009 : 維尼熊想當終身制獨裁者或皇帝只有戰爭跟造神運動 04/11 21:40
vt1009 : 兩條路 04/11 21:40
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/11 21:40
rocmp : 推分析,植樹活動那天沒出現才可以確定出事了 04/11 22:08
※ 編輯: Daniel66 (140.119.159.37 臺灣), 04/11/2025 22:12:16
mogmogmog : 其實植樹節沒出來的確大大提升出事的可能性,但是 04/11 22:25
mogmogmog : 那一天剛好又是在軍演(所以難保可能是戰備的可能 04/11 22:25
mogmogmog : 性)直到4/9大會都沒出席,就幾乎95%實捶可能性, 04/11 22:25
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/11 22:25
mogmogmog : 樓主的推論按照時間軸推理很準確。不過就我上面說 04/11 22:25
mogmogmog : 的三種可能性,沒有在高層核心內部可能真的不知道是 04/11 22:25
mogmogmog : 那一種,希望是對台灣有利的。 04/11 22:25
andrew1357 : 推這篇,中共的內鬥外界真是霧裡看花,只能憑一些 04/11 22:31
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/11 22:31
andrew1357 : 蛛絲馬跡去猜 04/11 22:31
forgiveus : 吹中、洗地、疑美、黃俄孝子,你挑一項承認 04/11 22:52
utn875 : 如同整理的狀況,屢屢出現可以被做文章的情況,以 04/11 23:16
utn875 : 最簡單原則去看,“出事了”最合理 04/11 23:16
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/11 23:16
suny : 推 04/11 23:33
CGT : 恐怖的不是被清洗,而是像被吸進黑洞一樣完全消失 04/11 23:39
CGT : 沒留下任何資訊和屍體,只有事件視界上最後的身影 04/11 23:42
curlymonkey : 有理有據 推 04/11 23:57
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/11 23:57