看板 Military
樂山雷達內幕/軍購冤大頭!雷神:向國防部「重複要2次錢」都照付 發布時間:2024/10/20 11:57 記者陳弘志/台北報導 我向美國軍火商「雷神」軍購武器,被美國司法部調查出是「多付錢」的冤大頭。跟據美 國司法部揭露,雷神向國防部針對同一批的武器服務費用,「重複收取 2 次錢」,軍方 都照付。至於我軍購被當成「盤子」事件,國防部目前沒有更詳細的說明。 根據美國司法部所發布的新聞稿,指出雷神公司已經向美國政府承認,透過在合約談判期 間歪曲了軍購成本,並在這些合約上收取過高的費用。雷神公司承認,它一直沒有披露雷 達站人員合約的真實成本與定價數據。雷神公司也承認,它在一份國防部的合約上,收取 了「2次相同的費用」。 美國司法部新聞稿沒有標記「台灣」字眼,但在所揭露的雷神合約採購日期,與我國防軍 購的日期重疊。國防部已經承認遭受雷神公司的欺瞞,但一直未詳細說明細節。 根據美國司法部新聞稿指出,雷神公司在「長程預警雷達站」派遣人員合約上,竟離奇的 重複收了 2 次錢,軍方也照付。台灣的樂山雷達站長程預警雷達系統,是由美國雷神公 司承包與維護,這份新聞稿也形同揭露了我長程預警雷達站,是由雷神公司派遣人員在台 駐站操作。 https://www.ftnn.com.tw/news/322722 心得感想: 台灣國防部自己也要警覺一些 不是美國公司要說要付錢就乖乖照付 還有這次有美國司法部幫忙 另外就是加強國防自主或尋找多元軍購管道 把風險儘量分散 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.17.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1729414389.A.326.html
creative : 不要操作疑美論,不要檢討國軍內控,謝謝 10/20 16:54
geordie : 因為是透過美國政府買的啊 10/20 16:55
toulio81 : 真察覺了也不一定能怎麼樣,市場壟斷就是這麼可怕 10/20 17:00
toulio81 : ,更何況美國一直都親中,直到近幾年才有改善,就 10/20 17:00
toulio81 : 是不知道這次選完會不會又跑回去 10/20 17:00
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/21 07:51
viginia66 : 國防部有無壓力? 10/20 17:09
kinki5566 : 不要發這種會引發疑美論的新聞好嗎 10/20 17:35
rocmp : 美國才不會騙台灣錢,這一定是假新聞 10/20 17:35
Bf109G6 : 多元.. 樂山雷達這種還有其他選項嗎? 10/20 17:36
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/21 07:53
azcookie : 這還是美國政府揭露的…不過台灣連軍火商都怕是什 10/20 17:39
azcookie : 麼心態 10/20 17:39
kikujiro : 福利雄:軍購有防弊機制 10/20 17:51
naly0617 : 這個應該是太扯才會被拿來講.其他部分可能也有被坑 10/20 18:06
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/21 08:09
glad850 : 除了2樓,其他推文帳號我都第一次看到 10/20 18:07
money501st : 是有防弊機制啊 不然怎麼被爆出來 10/20 18:14
money501st : 邏輯有問題? 10/20 18:14
kkithh : 要兩次錢還乖乖照付,真當自己是狗喔 10/20 18:22
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/21 09:22
Farid : 是美國發現的 美國政府有防弊機制就好 10/20 18:22
kkithh : 孬成這樣誰看的起你,醒醒吧 10/20 18:22
asmp : 這個案子會被發現是卡達那邊分贓不均有人爆料,美方 10/20 18:23
asmp : 才清查與卡達相同的愛國者和鋪爪雷達履約情形。 10/20 18:24
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/21 14:24
hui2708 : 國防布:我們只是虛心配合 10/20 18:31
qaz596 : 可以跟川普講如果10%都是這種用法,不如不要 10/20 18:34
gyannor : 國防部也搞笑 下面連營級花費一堆審核發票 結果這 10/20 18:55
gyannor : 種大花費 要什麼給什麼 不用審核驗證 10/20 18:55
Kroner : 關節痛就老人病 10/21 17:45
asmp : https://reurl.cc/2j989m 10/20 18:59
asmp : 雷神悍然拒絕我方訓練和保修的工合技轉要求,看來 10/20 19:00
asmp : 就是想把這塊牢牢掌握住,就算浮報勞務費用也不易被 10/20 19:01
asmp : 察覺。 10/20 19:01
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/21 19:27
qscgg : 獨佔生意,當然會變這樣...台灣沒有其他選擇 10/20 19:09
aegis43210 : 那有可能多元… 10/20 19:24
traystien : 雷神會被101嗎 10/20 19:34
tsairay : 就不敢不付啊,能怪國防部嗎 10/20 19:35
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/21 22:06
airforce1101: @asmp 雷達的關鍵技術都不會讓人碰 10/20 19:47
airforce1101: 這也是自己做可能沒外國先進 10/20 19:48
airforce1101: 但不做,你一輩子都不會知道 10/20 19:48
airforce1101: 先別說什麼,光最基礎的RCS實測都有不同方式 10/20 19:49
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/22 03:34
airforce1101: 不會有人告訴你該真正怎麼做 10/20 19:49
airforce1101: 技能樹的進展就是這樣 10/20 19:50
tokko : 能警覺嗎?倒不如說你敢警覺嗎?這些軍火複合體是 10/20 19:54
tokko : 元老院元老們的爸爸耶 10/20 19:54
Chricey : 關節痛就老人病 10/20 19:54
tokko : 你要國防部警覺 你不如想想 我們國防部有警覺的本 10/20 19:56
tokko : 錢嗎? 10/20 19:56
q34355997 : 本來就盤子 美國出口要錢台灣敢說不? 10/20 20:19
vbotan : 怎麼可以疑美,小心武器又給你遲交 10/20 20:24
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/20 20:24
finhisky : 之前還有人說被美國提醒代表台灣就防弊有用,笑死, 10/20 20:33
finhisky : 被重複收錢還同意,該去告發圖利了吧,說不定有白手 10/20 20:33
finhisky : 套貪污勒 10/20 20:33
DameLillard : 搞不清楚 為何國防部每次軍購都是要求FMS 就是因為 10/20 20:36
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/20 20:36
DameLillard : 美國政府替你採購阿 出事了 美國政府替你拿回來 10/20 20:37
DameLillard : 這已經是最有保障的方式了 不然你自己用DCS 10/20 20:38
DameLillard : 搞清楚誰是弱勢方 不高興你就別買 10/20 20:39
forgiveus : 不可質疑你的美國爸爸 10/20 20:43
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/20 20:43
DAEVA : 比較好奇驗收怎麼過關的 10/20 20:45
x86t : 現在有LRDR 第二家選擇了(x 10/20 20:47
warchiefdodo: 還好,不會在意這種事,戰時美軍會來防比較有用,如 10/20 20:55
warchiefdodo: 果不來講破嘴也沒用 10/20 20:55
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/20 20:55
genjuromkiii: 講的好像我們還有地方買武器一樣 10/20 20:57
mnb1234 : #相信美國相信黨 #疑美者皆為同路人 10/20 21:01
mnb1234 : #有證據就去告 #釋憲決勝負 10/20 21:02
kobebrian : 確實美國替我們採購是最安全的 10/20 21:07
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 10/20 21:07
gk1329 : 不可疑美鴨 當然照付 10/20 21:23
x86t : 那老美不願意走FMS的東西就不要有嗎? 10/20 21:25
edieedie : 我選擇相信美國。 10/20 21:29
SabreN : 看吧,軍購還是找美國爸爸買比較好,找歐洲買每次 10/20 21:42
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/20 21:42
SabreN : 都有佣金或弊案,然後都查的不清不楚,動搖國本什 10/20 21:42
SabreN : 麼的 10/20 21:42
SabreN : 人家美國司法部、國會沒在跟你客氣的,搞不好台灣這 10/20 21:43
SabreN : 邊有人收錢也給你爆出來 10/20 21:43
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/20 21:43
MartianIT : 如果不是美國國防部揪出來 台灣國防部沒辦法知道吧 10/20 21:57
MartianIT : 廠商真要虛報 invoices很多地方可以藏得看不出所 10/20 21:57
MartianIT : 以然 且不只軍火商 民間的精密儀器定保/維修合約或 10/20 21:57
MartianIT : CRO也不時遇到改change orders 啊你的儀器被掐在七 10/20 21:57
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/20 21:57
MartianIT : 吋 不乖乖掏錢你是還能怎樣? 而且主管(我)的心態 10/20 21:57
MartianIT : 是沒有定保/校正那張證明 我就沒辦法發報告 報告發 10/20 21:57
MartianIT : 不出來我就會被我的主管電到飛起來 那我幹嘛跟自己 10/20 21:57
MartianIT : 的職涯和升遷過不去? 10/20 21:57
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/20 21:57
BW556 : 那麼 幫台灣要回那些錢的美國政府 也要不相信嗎? 10/20 22:23
TRESS : 警覺有什麼用?這就是賣方市場的結果,而且這案子 10/20 22:26
TRESS : 不是台灣你抓的是美國他抓出來的。 10/20 22:26
TRESS : 走美國軍售流程已經是最保障的的採購方式了 10/20 22:26
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/20 22:26
wulaw5566 : 可見國防部軍購的決心,對政府是大加分! 10/20 22:35
OpenGoodHate: FMS是美國國防部要付起稽核的項目 10/20 22:57
Bluebirch : 廠商虛報跟明目張膽要你重複付錢是兩回事吧..怎麼感 10/20 23:08
Bluebirch : 覺這點被模糊了 10/20 23:08
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/20 23:08
Stunts : 國防部失職,沒有人發現?我要看到有人下台 10/20 23:11
MartianIT : "重複付錢"可能是稽核的發現 但不表示invoices開兩 10/20 23:14
MartianIT : 次item/no./price都相同 廠商要藏其實很容易 越複雜 10/20 23:16
MartianIT : 的系統要藏越容易 我就曾在PxxxxxEyyyy吃過虧 啊不 10/20 23:18
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/20 23:18
MartianIT : 過這家廠商也算曾是軍工複合體的一員就是了 10/20 23:19
tokikaze : 走FMS已經是最安全的了,還能怎樣 10/21 00:01
MartianIT : 某些人某群體某敵國就帶風向 為噓而噓 10/21 00:19
b258963147 : 雷神要上101了沒? 圖利廠商? 10/21 00:40
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/21 00:40
take3024 : 要求立委用力監督國防部 10/21 00:51
finhisky : 跟美國買就不用擔心佣金了,只是會被廠商騙重複收款 10/21 02:46
tony121010 : 因為他們是連美軍都騙,就是一開始報價給美軍就是 10/21 03:53
tony121010 : 溢價的 10/21 03:53
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/21 03:53
totenkopf001: 圖利喔..嘻嘻 10/21 04:16
donkilu : RTX: 賺爛了賺爛了 10/21 07:29
tsbljonathan: 美國多拿點錢有問題嗎?還是想被中國統一? 10/21 07:48
goetze : 這根本不是警覺的問題 10/21 07:51
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/21 07:51
goetze : 是審計跟看到美國人就跪下來的問題 10/21 07:51
tony121010 : 笑死,美軍都沒審計出來,你臺灣人抓的出來? 10/21 07:52
tony121010 : 這次是卡哪達那邊收賄違法被抓到,才開始清查 10/21 07:53
tony121010 : 到每一筆帳,不然美軍自己都不知到,你臺灣審計個啥 10/21 07:53
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/21 07:53
tony121010 : 你拿到的就跟美軍一樣的東西 10/21 07:53
tony121010 : 美軍自己都查不下去,要司法部去查 10/21 07:54
ppp509 : 境外勢力的認知作戰 10/21 07:54
vy8824 : 崇美:假新聞認知作戰 10/21 08:09
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/21 08:09
vy8824 : 老美:蛤,看清楚新聞稿我發的... 10/21 08:09
york1987 : 疑美 10/21 08:21
frostwater : 推文很多人急了 10/21 09:09
CLisOM : 仔細想想,就是因為美國糾錯機制才能得知,跟法國 10/21 09:22
Kroner : 關節痛就老人病 10/21 09:22
CLisOM : 或其他國買也無法得知買貴 10/21 09:22
LegioGemina : 台灣的國防投資就是賣方市場p版主都教那麼多次了 10/21 09:28
BalaBalaDaBa: 上好美盤 10/21 10:01
twistfist : 本來就沒差,那只代表當初覺得兩倍價也該買, 10/21 14:24
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/21 14:24
twistfist : 要疑美先提替代方案 10/21 14:24
a40494 : 發這種疑美論是想被水桶嗎 10/21 14:42
s8510785107 : 可悲疑美假新聞帶風向,真的該管制了 10/21 16:34
CYL009 : 好可憐喔ww 10/21 17:45
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 10/21 17:45
b777300 : 哪裡來的防弊機制?分明是另外一邊卡達出事才被查出 10/21 19:25
b777300 : 來的......我是認為應該要公開譴責雷神公司才對, 10/21 19:25
b777300 : 不能讓軍火商踩到台灣頭上 10/21 19:25
b777300 : 這也代表台灣的國防預算有很大的漏洞,竟然可以讓軍 10/21 19:27
Chricey : 關節痛就老人病 10/21 19:27
b777300 : 火商這樣予取予求? 10/21 19:27
ja23072008 : 很多無知外行人在幻想美國政府與美軍沒有察覺的變, 10/21 22:05
ja23072008 : 本國能通靈查出問題。 10/21 22:05
ja23072008 : 弊案 10/21 22:06
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/21 22:06
a8785007 : 我們政府很有錢不要那麼小氣 10/21 22:23
falken : 有問題的是國防部到底怎麼核款的?這麼大的金額付兩 10/22 00:38
falken : 次錢會不知情嗎?自己先調查清楚吧 10/22 00:38
GlassHeartHo: 發這個新聞就代表疑美是啥鬼 這裡一言堂哦 10/22 03:34
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/22 03:34
k47100014 : 八年前狂轟,現在變不要疑美 10/22 14:02
h80733 : 國防部是不是圖利雷神? 三軍統帥知不知情? 10/22 19:10