› 看板 Military
作者PTTHappy (no)
看板Military
標題[提問] 台灣能像烏克蘭一年生產100萬架無人機嗎
時間Sat Aug 17 06:26:25 2024
https://0rz.tw/61qQy （法廣新聞摘錄） 面對軍隊大量的需求，烏克蘭確保盡一切可能增加這些設備的國內產量。 烏克蘭數字化轉型部長 Mykhaïlo 表示，製造無人機的烏克蘭公司（通常是與軍隊合作 的私營公司）數量從 2022 年秋季的 80 家增加到最近的 200 家。 ＝＝＝＝＝ 發問角度：先前版上說台灣民間業者對於軍用級無人機因為某些緣故（科技能力？生產成 本？）尚無法大量自製。 民用級無人機的技術門檻較低，但是台灣很難有經濟規模來壓低生產價格，畢竟民用要顧 及業者的營利，但是民用無人機市場被血汗工廠的中國業者佔據大部分，使得台灣的民間 業界投入大規模生產的意願不高（比價比不過中國業者，無法大量銷售，虧損就糟了）。 那麼，請問烏克蘭為何能在該國「國內」大量自製（所以不是向外國購買），且其國內私 營公司竟不怕虧本，願意大量生產（看新聞，有大量民用等級的陽春無人機，其實也可供 步兵簡易軍用），但又不怕假若戰爭結束後，已經投資建立的產線因為產品難以外銷而無 用武之地（與先前所轉述邏輯類似：市場上競爭不過中國的民用無人機業者的產品售價） 而虧損？ 如果烏克蘭生產無人機的私營公司有某種可以在商場存活的生產、銷售策略，那麼台灣的 民間業者能否學習，因此也能年產夠多的無人機，來因應中國這個比俄羅斯的各式無人機 生產體量還大數倍，不用想也知道會運用其生產出的龐大無人機數量攻擊我國的敵國嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.243.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723847188.A.4F5.html ※ 編輯: PTTHappy (101.136.243.188 臺灣), 08/17/2024 06:30:46
→ pooznn : 全球前5名的EMS電子製造服務代工廠 台灣佔3家 08/17 06:32
推 dragon159 : 戰時因為中國不願意供貨 為了活命國家會死命買不怕 08/17 06:40
→ dragon159 : 賣不掉 戰後也有望會成為不願意購買中國產的國家一 08/17 06:41
→ dragon159 : 個選擇 畢竟他們的無人機產業經過實戰驗證 08/17 06:42
推 ptgeorge2 : 說到這我反而想問，生產能力其次，原料怎麼進來，老 08/17 06:42
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/17 06:58
→ ptgeorge2 : 共戰時會讓貨輪入港嗎？ 08/17 06:42
推 TaiwanKing : 無人機需要的機械設備不多也不貴 08/17 06:45
→ TaiwanKing : 有工人就可以加快加量去生產無人機 08/17 06:45
→ TaiwanKing : 主原料就鋼鐵及塑膠，塑膠佔比最高 08/17 06:48
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/17 07:08
→ TaiwanKing : 除非完全封鎖，ㄧ貨輪原物料，就可以做一百萬台 08/17 06:50
→ TaiwanKing : 日本是一直喜歡做重武器，特別是海軍，所以戰爭末 08/17 06:52
→ TaiwanKing : 期，連家用金屬都拿去回收重制了。 08/17 06:52
→ geordie : 除非阿共不時飛過來炸港口跟關廁所，就有機會拿不 08/17 06:53
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/17 07:23
→ geordie : 到材料 08/17 06:53
→ TaiwanKing : 武器基本體積越大，消耗的材料資源就越多 08/17 06:53
→ TaiwanKing : 無人機消耗的材料資源，真的不算巨大 08/17 06:54
→ TaiwanKing : 烏克蘭最近公佈回收的鋼鐵，賺了一大筆 08/17 06:56
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 08/17 07:27
→ TaiwanKing : 裡面絕部分是俄羅斯提供的 08/17 06:56
推 qq0526 : 哈哈哈哈俄羅斯提供的 08/17 06:57
→ TaiwanKing : 特別是海軍，資源回收很難，投入的資源又是最多最 08/17 06:58
→ TaiwanKing : 重 08/17 06:58
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/17 07:29
推 TaiwanKing : 台灣的金門砲戰對岸留下的砲彈殼，現在還在拿來做 08/17 07:01
→ TaiwanKing : 金門菜刀 08/17 07:01
→ geordie : 不是有位頓內次克的鐵匠把砲彈殼拿去做成玫瑰的新 08/17 07:08
→ geordie : 聞嗎？w 08/17 07:08
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/17 07:31
→ geordie : 人家做藝術品擺飾，我們做菜刀來用， 08/17 07:09
→ lain2002 : 跟中國買就好阿 08/17 07:18
→ wahaha99 : 生產能力不是問題 問題在於原料哪來 08/17 07:19
推 cruise : 自殺無人機還要考慮火藥，平時是管制品廠商不想碰， 08/17 07:23
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 08/17 07:36
→ cruise : 戰時要一下子生出產量就不容易.. 08/17 07:24
→ LaHu : 保特瓶回收可以用嗎？ 臺灣塑膠類垃圾太多了 08/17 07:25
推 aaalagon : 要問老共會不會讓貨輪進來，先問老美一樣的問題 08/17 07:26
→ geordie : 台灣有辦法把塑膠回收再利用啦，但是你知道的工廠 08/17 07:27
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/17 07:58
→ geordie : 要有油電才能運作 08/17 07:27
推 sa080691 : 說到金門菜刀也是一個謎，有些金門人信誓旦旦說砲 08/17 07:29
→ sa080691 : 彈原料還夠還在做菜刀（因為他家親戚在做），又有 08/17 07:29
→ sa080691 : 些人信誓旦旦說砲彈早就用完了只剩產業發達而已（ 08/17 07:29
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/17 08:05
→ sa080691 : 因為他家親戚也在做），這兩人又剛好不認識無法叫 08/17 07:29
→ sa080691 : 出來對質，到底是有還是沒有 08/17 07:29
→ zaku2015 : 人家打你們港口，你們也可以打人家港口阻止他們運 08/17 07:31
→ zaku2015 : 補啊，怕被海上封鎖、先準備好能打到三亞的飛彈吧 08/17 07:31
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 08/17 08:15
推 rommel1 : 人家可以陸路運補 08/17 07:32
推 Adler87 : 俄烏都是有商人去對岸大量買零組件回去組裝的 08/17 07:34
→ Adler87 : 組裝這些東西技術難度不高，小作坊就能搞 08/17 07:34
推 Adler87 : 所以不能用烏克蘭的例子去推想臺灣的狀況 08/17 07:36
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/17 08:21
噓 wistful96 : 有需求才能有經濟規模 沒人買生產出來就賠本 08/17 07:46
→ wistful96 : 賠錢的生意沒人做 08/17 07:46
推 fanlongs : 全面開放台灣領空 大家飛爽爽 不然白癡才生產無人機 08/17 07:58
→ fanlongs : 全面開放台灣領空 大家飛爽爽 不然白癡才生產無人機 08/17 07:58
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 08/17 09:01
→ fanlongs : 講一句難聽話 開戰後台灣發現設施全被炸光 只剩核電 08/17 07:59
→ fanlongs : 核電能發電 你也無力發電 08/17 08:00
推 newbrain : 現在不是要普設太陽能板在屋頂了嗎? 08/17 08:04
→ geordie : 樓上，中共只要炸高壓電塔就可以讓全台有電不能用 08/17 08:05
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/17 09:10
→ geordie : 了好嗎，關發電來源何底事 08/17 08:05
推 atlaswhz : 鴻海最low的一條生產線,一天起碼2K 08/17 08:05
→ newbrain : 刺客教條-現代無人機 可以出現代版的刺客教條了 08/17 08:08
推 WantFxxk4X : 高雄會買大江 08/17 08:15
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 08/17 09:14
推 geesegeese : 軍工生產只有帝國在，沒有人能質疑 08/17 08:16
→ geesegeese : 怎麼會有人覺得台海戰役只是中國與台灣之戰？ 08/17 08:17
推 fanlongs : 樓上的 對岸現在遲遲不打就是還有顧慮其他國家 08/17 08:20
→ fanlongs : 一旦開戰就會是俄羅斯的特別行動開打 08/17 08:21
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/17 09:21
推 pcizj : 鴻海代工？ 08/17 08:39
推 geesegeese : 特別軍事行動？先演習個一個月再說 08/17 08:46
→ geesegeese : 習近平比普丁害怕死 08/17 08:47
推 whalefirst : 無人機最重要的是控制晶片吧 台灣技術夠嗎？ 08/17 09:01
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/17 09:36
→ driver0811 : 倒是覺得先生產100萬隻獵槍發給單兵防無人機侵擾比 08/17 09:01
→ driver0811 : 較能救急 08/17 09:01
推 smch : 問台灣的晶片設計公司啊 他們只願意研發賺錢的東西 08/17 09:10
→ thigefe : 戰爭沒開打前，沒有商機，開打後，沒有時間設備 08/17 09:10
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/17 09:46
→ smch : 如果真要準備開戰了 那些竹科人應該也跑第一個吧 08/17 09:11
推 TSW : 無人機控制晶片沒有難度，相關科系大學生大約10人之 08/17 09:12
→ TSW : 中有一人能寫出來 08/17 09:12
→ TSW : 100%可以用現成的通用零件或模組兜出來 08/17 09:14
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/17 09:47
→ TSW : 不需要去質疑台灣的生產能力，原料反而才是重點 08/17 09:15
推 TSW : 要早點屯，然後早點開始訓練軍人... (突然感到絕望 08/17 09:18
→ pf775 : 現在很多廠家都拿中共東西貼牌賣吧 08/17 09:20
→ pf775 : 100萬台應該不難 08/17 09:21
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/17 09:52
推 TSW : 貼牌賣只是價格考量，每一個零件都沒有技術難度 08/17 09:22
→ TSW : 更正 營利考量 08/17 09:23
→ moonmu : 不可能 縱深不夠 到處都會是戰場 08/17 09:34
→ x86t : 要防無人機用什麼獵槍 看到黑影就開槍嗎 烏克蘭那 08/17 09:36
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/17 09:57
→ x86t : 種聽聲陣列比較要緊 08/17 09:36
推 fman : 金門菜刀也不用謎，當年的砲彈殼當然還有，但那種品 08/17 09:45
→ fman : 質在一開始做菜刀還可以，但已不符現代使用，所以現 08/17 09:46
→ Justisaac : 首先 以台灣的縱深最大問題是工廠要不被轟掉XD 08/17 09:46
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/17 09:57
→ fman : 在賣的金門菜刀也都是進鋼材下去裁切研磨的，簡單說 08/17 09:46
→ fman : 現在金門菜刀早就不是用彈殼做的了 08/17 09:46
→ fman : 講回原PO問題，單純要生產100萬架無人機，在資源與 08/17 09:47
→ fman : 時間充足的情況下，沒有問題，就和其他電子產品一樣 08/17 09:47
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/17 10:04
→ fman : 畢竟都是成熟產品了，不過台灣要100萬架無人機幹嗎 08/17 09:48
→ fman : 就算要打中國也不是用無人機，而是用飛彈 08/17 09:48
→ fman : 別忘了台海戰爭是海戰，和烏俄戰爭陸戰性質不同 08/17 09:50
→ PTTHappy : 我估會有小規模陸戰(先前有寫文)為了儘量多保障一點 08/17 09:52
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/17 10:07
→ PTTHappy : 步兵的安全 配給每名步兵一架無人機 提昇安全保障些 08/17 09:53
→ PTTHappy : 總是好事(多了無人機手段幹死前方萬一登陸後的共軍) 08/17 09:55
推 swfswf : 未來的戰場真的是無人機的世界，對岸的無人機產能很 08/17 09:57
→ WSY000000000: 台灣一年要做1000萬台也可以，前期誰要投入產線成 08/17 09:57
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/17 10:07
→ WSY000000000: 本+引進外勞+誰買單，就是錢的問題而已，無人機最 08/17 09:57
→ WSY000000000: 難會被卡脖子的關鍵零組件台灣都有量產能力，沒什 08/17 09:57
→ WSY000000000: 麼難的。 08/17 09:57
推 utn875 : 自製無人機，先十萬放金門澎湖吧 08/17 09:57
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/17 10:09
→ swfswf : 可怕，我們真的要向烏克蘭取經，先進一批100000架還 08/17 09:58
→ swfswf : 有一些經歷戰場的教官來幫助國軍準備吧！ 08/17 09:58
推 utn875 : 烏克蘭缺電池芯工廠全靠進口，這個台灣有廠商的工 08/17 10:03
→ utn875 : 廠 08/17 10:04
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/17 10:14
→ raku : 開戰之後就可以吧 08/17 10:06
→ jerrylin : 生產不出來有關係嗎到時候跟烏克蘭買就好了 08/17 10:07
→ jerrylin : 便宜又好用 08/17 10:07
→ goetze : 不可能~整個島就沒有安全區 08/17 10:07
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/17 10:33
→ jerrylin : 反正烏俄戰爭打完了那些產線不生產也是浪費 08/17 10:07
→ kenbbc12321 : 台灣管制這麼多，靠民間不可能 08/17 10:07
→ goetze : 你的工廠要設在哪?進口的零件怎上岸? 08/17 10:07
→ jerrylin : 台灣人真的很奇怪甚麼都要自己搞 重新發明輪子 08/17 10:07
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/17 10:35
→ jerrylin : 然後政客就趁機亂灑錢賺飽飽 08/17 10:08
→ utn875 : 不過長程能跨海機型，中科院轉子引擎的成本和產能 08/17 10:09
→ utn875 : ，不知夠低夠多與否，民間廠商也不知有沒有方案 08/17 10:09
→ raku : 我們是G20等級的工業實力 農地工廠十幾萬家 08/17 10:09
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/17 10:45
推 fman : 台海戰爭如果打到陸戰，那就是被登陸成功了，這時候 08/17 10:13
→ fman : 有沒有無人機已經無關大局了，所以主戰場一定還是海 08/17 10:13
→ fman : 上，不只殲敵於岸頭，更要殲敵於海面，所以重點還是 08/17 10:14
→ fman : 飛彈而不是無人機 08/17 10:14
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/17 10:45
推 utn875 : 我們最需要的是，烏克蘭今年已經投放數百上千架， 08/17 10:19
→ utn875 : 要可以奔襲五六百公里外機場, 或者直接抄襲見證者 08/17 10:19
→ utn875 : 也行，總之要建立儲量 08/17 10:19
→ PTTHappy : 飛彈當然重要-但CSIS估 飛彈無法擊沈100%共軍運輸艦 08/17 10:33
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 08/17 10:58
→ PTTHappy : 還是會有漏網之魚共軍人&裝備登岸 所以不免小規模陸 08/17 10:34
→ PTTHappy : 戰 設身處地設想 國軍守方各步兵手上有架自殺無人機 08/17 10:34
推 deepelves : 戰時經濟有強烈軍需沒這麼難理解吧 08/17 10:35
→ deepelves : 東西一直做就是賣得出去，和平時期會滯銷阿 08/17 10:35
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/17 11:11
→ PTTHappy : 多個手段去幹前方這些小股敵軍 能多保障自己的命些 08/17 10:35
→ PTTHappy : 國軍步兵沒人會反對與嫌麻煩 所以是可用在這類情況 08/17 10:36
推 letterE : 小心不要迷失在“無人機”三個字上，畢竟它包山包 08/17 10:45
→ letterE : 海。能組裝100萬台FPV和有100萬台的零件是兩個概念 08/17 10:45
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/17 12:12
→ letterE : ，戰時生產100萬台國防部買單FPV跟平時生產100萬台 08/17 10:45
→ letterE : 消費FPV又是兩回事。另外FPV 飛手操作時自身無防備 08/17 10:45
→ letterE : ，需要其他人保護，不太可能人手一機。如果是想要 08/17 10:45
→ letterE : 射後不理的類型，則起碼搭載影像辨識之類功能，價 08/17 10:45
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/17 15:54
→ letterE : 格會變高。所以要先確定好想要什麼類型，用在什麼 08/17 10:45
→ letterE : 場景。 08/17 10:45
推 utn875 : 烏克蘭缺兵，有使用自動無人機槍，這顯然我們灘岸 08/17 10:58
→ utn875 : 防禦也合用 08/17 10:58
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/17 16:32
→ henrylin8086: 臺灣製造產能開下去可能超過… 08/17 11:01
推 IMGOODYES : 有那麼多人可以操作嗎？ 08/17 11:07
推 newbrain : 如果被突襲也許第一發就被登陸了，但後續能否持續登 08/17 11:10
→ newbrain : 陸就很難說了，因為大家都有避第一擊的戰略啊 08/17 11:11
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/17 17:35
→ newbrain : 第一波上來本來就很有可能，但是後續反而不夠運量 08/17 11:11
→ newbrain : 所以建立剌刀無人機海感覺是很適合台灣人的 08/17 11:11
→ newbrain : 的確可以想想看有沒有魚叉型無人機，專把船炸沈即可 08/17 11:12
推 atlaswhz : 中光電台灣就有無人機生產線了,都用歐美台IC 08/17 12:12
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/17 12:12
→ atlaswhz : 台灣產能一年1000萬台都沒問題 08/17 12:13
→ AntiMonday : 比照口罩國家隊？TW CAN HELP 08/17 13:11
推 h311013 : 可以，至少有兩倍，但飛行員遠遠不足這個量 08/17 13:55
推 ctes940008 : 這不是什麼超難的組裝工作，一定做得出來。 08/17 15:54
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 08/17 15:54
→ ctes940008 : 做道路車輛物件辨識的團隊台灣也有(交大、成大) 08/17 15:55
→ ctes940008 : 晶片設計更不用說，包山包海。 08/17 15:55
推 lone714 : 台灣不像烏克蘭可以邊打邊生產，如果能事先準備好足 08/17 16:32
→ lone714 : 夠的量應對是最好的 08/17 16:32
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 08/17 16:32
推 bigsun0709 : 有材料有什麼難的 烏克蘭的零組件還不識靠北約送來 08/17 16:36
推 smartken : 台灣製造業不用擔心 同時我們不用這麼多陸戰用無人 08/17 17:15
→ smartken : 機 08/17 17:15
推 tomhawkreal : 不要訂好高騖遠的目標 喊數字沒意義 08/17 17:35
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 08/17 17:35
→ tomhawkreal : 目標功能和可靠度得先打好基礎 08/17 17:35