推 pink198742 : 很好,讓全世界知道烏克蘭也可以入侵俄羅斯。可以不 08/11 13:22
→ pink198742 : 用怕核彈 08/11 13:22
推 Idiopathic : 不管成果 都是傑出的一手 不以結果論英雄 08/11 13:25
→ Idiopathic : 證實俄國不敢用核彈沒錯 核彈根本不算武器 沒人敢 08/11 13:26
→ Idiopathic : 用 08/11 13:26
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/12 13:14推 mydear3310 : 不先跟美國講 真的是賭一把 08/11 13:26
推 ShineiNouzen: 給了對方使用核武的正當理由,這決策真的太愚蠢了 08/11 13:26
→ ShineiNouzen: ,身為烏克蘭的總統,應該想的是保護自己的人民, 08/11 13:26
→ ShineiNouzen: 而不是把國家置於核武風險當中,這樣的政治人物毫 08/11 13:26
→ ShineiNouzen: 無疑問是不理智且不負責任的 08/11 13:26
推 MrStone : 跟希特勒的阿登突擊一樣 08/11 13:26
推 andyken : 就再次證明布丁也不過是個外強中乾的孬種而已 :P 08/11 13:27
推 VANNN : 美國沒有明顯反對就是初步勝利,還加碼的物質 08/11 13:28
推 aegis43210 : 只要有進攻就是好事,畢竟目前最重要的是不要給普丁 08/11 13:29
→ aegis43210 : 下台階 08/11 13:29
→ aegis43210 : 只要能斬獲更多戰場主動權,就算川普上台,普丁也不 08/11 13:30
→ aegis43210 : 會接受已目前控制範圍停戰,這樣戰爭就能一直打下去 08/11 13:31
→ aegis43210 : 了 08/11 13:31
推 weliem : 普丁有種就丟阿,要丟早丟了拉,還在那邊等 08/11 13:32
→ aegis43210 : 有些評論說浪費兵力及資源,眼界真的太小,讓普丁不 08/11 13:33
→ aegis43210 : 想停戰才是最重要的目標,為此一切犧牲都是值得的 08/11 13:33
推 wardraw : 區域衝突是否會昇級到核戰 核彈至上論者密切關注中 08/11 13:34
→ wardraw : 若瘋狂的獨裁者都不敢丟核 那台海衝突美方肯定介入 08/11 13:37
推 jump2j : 政治主導戰略= = 08/11 13:38
→ jump2j : 這從來不是好事 08/11 13:38
→ www115ui8 : 用核武等於承認自己沒辦法靠一般手段擊退 08/11 13:38
→ jump2j : 尤其是烏克蘭兵力防守都不足了,還開闢新戰場 08/11 13:38
推 njnjy : 我還覺得太晚打進俄國本土了 08/11 13:40
→ jump2j : 目前的斬獲只是贏在突襲得手而已,就像珍珠港一樣 08/11 13:40
→ jump2j : 等陷入長期消耗,就要吃下當初日本到處開闢戰線的苦 08/11 13:40
→ jump2j : 果... 08/11 13:40
→ jump2j : 尤其這種行動,恐難得到西方各國的大力支持,能持續 08/11 13:41
→ jump2j : 多久真的不好說 08/11 13:41
推 ARCHER2234 : 在偵查這麼進步的時代,一個強國根本不應該被這樣 08/11 13:42
→ ARCHER2234 : 偷家好嗎,笑死 08/11 13:42
推 njnjy : 早該讓俄國也陷入戰火 毀滅其生產力 才有機會止戰 08/11 13:43
→ www115ui8 : 俄軍能在烏東推進依靠的是allin資源 容易導致後防 08/11 13:43
→ www115ui8 : 空虛 08/11 13:43
→ njnjy : 單方面挨打防守 人力資源耗不贏 08/11 13:44
推 andyken : 如果怎麼打都會陷入消耗戰的話,那就在敵人領土內 08/11 13:45
→ andyken : 消耗,至少被炸爛的都是敵國的 :P 08/11 13:45
→ www115ui8 : 如果後方也得放置兵力跟資源 前線的優勢很可能會被 08/11 13:45
→ www115ui8 : 抵銷 08/11 13:45
→ nkfcc : 烏軍若沒有足以宣傳的成功來爭取資源才是失敗。 08/11 13:46
→ njnjy : 歐美提供的武器只用來消滅前線砲灰實屬浪費 08/11 13:46
→ David4160 : 資源要花在刀口上 08/11 13:47
→ jump2j : 還有,烏在東部能夠勉強維持陣線,是因為東部有相對 08/11 13:50
→ jump2j : 完善的構工,入侵俄國,等俄國調集兵力反擊,烏要怎 08/11 13:50
→ jump2j : 麼守?要投入多少資源守? 08/11 13:50
推 ayaneru : 置之死地破釜沉舟可以收奇效 08/11 13:52
→ www115ui8 : 記得庫斯克有現成的防線 08/11 13:53
推 njnjy : 破壞交通讓砲灰難抵達前線讓他們沒飯吃沒武器才是 08/11 13:54
→ njnjy : 上策 08/11 13:54
推 reich3 : 俄羅斯的核彈在哪裡? 紅線在哪裡? 全世界都想知道 08/11 13:54
推 qaz596 : 俄本土跟烏東差別,短時間內雙方都沒堅固的防禦工事 08/11 13:55
→ reich3 : 俄羅斯的核彈在哪裡?紅線在哪裡?全世界都想知道! 08/11 13:55
→ www115ui8 : 目標應該是破壞後勤基地跟交通線 08/11 13:55
推 lc85301 : 其實我也不看好,現在俄國在反擊了 08/11 13:55
→ njnjy : 俄國擺明了就是要堆屍流每天推進一點 08/11 13:55
→ www115ui8 : 尤其俄軍調動慢更容易被針對打擊 08/11 13:55
→ lc85301 : 再來應該是慢慢收縮戰線,不斷透過打擊敵人運送部隊 08/11 13:56
→ reich3 : 小粉紅:俄羅斯的核彈跟紅線都在我嘴裡! 08/11 13:56
→ lc85301 : 的時間打擊運輸車隊,把交換比拉上來 08/11 13:56
→ www115ui8 : 用佔領地當誘餌殲滅增援部隊 08/11 13:56
→ www115ui8 : 俄軍戰法沒有大量兵力集結無法成事 08/11 13:57
推 mitic1029 : 5千到一萬,那就是投入原本要防守烏東的預備隊去了 08/11 13:57
→ mitic1029 : 北部,但這條線注定沒結果,沒戰略價值遲早要退回 08/11 13:57
推 x24627785 : 丟核彈才是不理智且不負責任的 08/11 13:58
推 reich3 : 拿下核電廠、天然氣樞紐、防守高地、還圍點打援 08/11 13:59
推 lc85301 : 至少跟烏東的消耗戰法比起來,這裡的交換比會好看 08/11 13:59
→ lc85301 : 很多,戰術上是對的 08/11 13:59
→ reich3 : 怎麼會沒價值,政治價值,談判籌碼價值高的很! 08/11 13:59
推 vt1009 : 大國求穩 小國靠賭 08/11 13:59
→ Orianna : 進攻方耗損比例不是會更高嗎 08/11 14:00
→ reich3 : 運動戰是防守方損失高於進攻方 08/11 14:00
→ Orianna : 死守覺得交換比例應該比較好 雖然沒有能吹噓的戰果 08/11 14:01
推 kinghtt : 打到俄調前線部隊來反擊就算有賺了,也讓俄不敢對 08/11 14:01
→ kinghtt : 邊境太鬆散增加防守成本,就看烏軍能不能完整撤退 08/11 14:01
推 qaz596 : 後續看有沒有足夠預備隊,讓烏軍裝甲繼續突破包抄 08/11 14:01
推 njnjy : 香菇是用來唬人 不是用來種的 08/11 14:02
→ geordie : 香菇種完還得收拾 而且很麻煩,不推 08/11 14:04
推 HRyan : 怎麼可能美國不知道,八成談好了,放風聲出萬一失敗 08/11 14:04
→ HRyan : 不要影響國內選舉 08/11 14:04
推 lc85301 : 軍隊的棉被是用來折的不是用來蓋的 08/11 14:07
→ lc85301 : 軍隊的廁所是用來洗的不是用來拉的 08/11 14:08
→ lc85301 : 軍隊的香菇是用來唬的不是用來種的 08/11 14:08
推 Brusolo : 反正都做了,就是結果論,看最後是什麼成果就好, 08/11 14:13
→ Brusolo : 是不是什麼孤注一擲也不重要。 08/11 14:13
→ geordie : 現在至少知道俄羅斯的西線是處於真空的狀態 08/11 14:14
推 mcyangtw : 一直在俄羅斯的主戰場打只是慢慢死,突襲俄本土才 08/11 14:14
→ mcyangtw : 能找出路 08/11 14:14
→ geordie : 再來就是要看看他能不能即時補起來,補不起來的話 08/11 14:16
→ geordie : ,可能會走向GG 之路了 08/11 14:16
→ rommel1990 : 大廚兵變跟ISIS恐攻早就曝露俄羅斯在維護內部安全 08/11 14:17
→ rommel1990 : 的無力 08/11 14:17
推 bring777 : 核彈丢了,俄軍回國也是生畸形 08/11 14:21
→ bring777 : 照顧畸形也是可觀 08/11 14:21
→ WongKarWai : 這些精兵與其被人海戰術慢慢消耗掉 倒不如把戰場換 08/11 14:22
→ WongKarWai : 到對方家裡去 08/11 14:22
推 movieghost : 就戰況膠著 不太會有什麼進展 只能另尋方法 08/11 14:23
推 colorghost : 現在看來把精銳部隊全投注於烏東當肉盾繼續滑翔炸彈 08/11 14:39
→ colorghost : 吃到飽好像也不是太好的策略?只能繼續看下去了 08/11 14:39
→ angellll : 成功的佔領了17公里*17公里的面積土地 根本戰術重大 08/11 14:39
→ angellll : 成功 08/11 14:39
推 lomgray : 這是一步險棋,但如果棋子活下來了,對普京的政治聲 08/11 14:40
→ lomgray : 望是巨大的挫敗,打到本土就表示前綫不很順啊 08/11 14:40
→ freddy50301 : 這幾天突襲局部優勢的戰損比應該很賺 08/11 14:41
→ lomgray : 如果因此而帶動俄國内反戰情緒,那就是值得的 08/11 14:41
→ David4160 : 過於明顯,回去重修吧川粉 08/11 14:42
→ lomgray : 因此這次戰役不在於得失的數字,而在要站穩脚跟 08/11 14:42
→ lomgray : 而且不能輕敵,什麽本土不能核武器,未必如此。例如 08/11 14:44
→ lomgray : 中子彈核污染很小,但對裝甲部隊有巨大的殺傷力 08/11 14:44
推 rockocean : 帶上工程機具 代表想把庫斯克佔領的城鎮跟烏東一樣 08/11 14:51
→ rockocean : 要塞化? 08/11 14:51
推 utn875 : 如果清楚認知,戰爭會延續2025,2026,2027甚至更久 08/11 14:52
→ utn875 : ,那這次行動的最大戰略意義是踩破俄國紅線,我猜 08/11 14:52
→ utn875 : 測下一條紅線是法軍或東歐軍進入烏克蘭幫忙防空 08/11 14:52
推 gaucher : 烏克蘭搏一把的目的就是讓世人認清普丁是個孬種 08/11 14:54
推 victoryman : 推 08/11 14:55
→ gaucher : 不搏的話世界永遠會處於俄羅斯的核訛詐之下 08/11 14:55
→ bndan : 日本當年不偷珍港 只要美國一參戰(不論理由) 戰爭可 08/11 15:02
→ bndan : 以時程全部提早3個月..真以為日本是太自傲才去自殺? 08/11 15:03
推 hololive45P : 事實上就是賭對了,美國還加碼軍援,沒賭的話就是 08/11 15:03
→ hololive45P : 慢慢被俄軍掐死 08/11 15:03
→ bndan : 事後珍港偷襲雖給了美國理由和必打的士氣 但是不偷 08/11 15:03
→ bndan : 遲早在其他地方也會有理由能揍日本的 = = 08/11 15:03
推 sas1942 : 某幾樓很急呢wwwwww 08/11 15:03
→ bndan : 烏軍這次突擊反而是增加戰爭結束的速度 因為打破了 08/11 15:04
→ bndan : 所謂俄國無損的宣傳..說白了目前還損得不夠多而已 08/11 15:05
→ bndan : 真以為俄國現在能跟二戰德國一樣凹到最後? 08/11 15:05
→ bndan : 反過來 持續擺在固定戰線耗 然後拿國際經濟制裁當唯 08/11 15:06
→ bndan : 一勝算點 這種戰場只要烏能稱的夠久 5-10年都能一直 08/11 15:06
→ bndan : 耗下去 耗到大家都習以為常 然後烏就慢慢的被吃乾了 08/11 15:07
→ dog990999 : 講的好像拿去烏東絞肉就不會耗損兵力一樣...要談判 08/11 15:10
→ dog990999 : 手上沒籌碼是要怎麼談 08/11 15:10
推 a123454698 : 這是正確選擇,哪裡孤注一擲,與其把擴大徵兵新訓出 08/11 15:11
→ a123454698 : 來的新兵繼續丟在密集設防的頓巴斯絞肉,還不如換個 08/11 15:11
→ a123454698 : 沒設防的方向確實獲取戰果 08/11 15:11
推 M820Scorpion: 確實是高風險賭博,俄羅斯勢必要奪回被占的領土否則 08/11 15:14
→ M820Scorpion: 政治聲望損失無法估計,對烏克蘭而言只要在讓俄羅斯 08/11 15:14
→ M820Scorpion: 奪回的過程中損失夠多軍事力量就是賺了,還能賺到短 08/11 15:14
→ M820Scorpion: 期的政治宣傳。但風險是俄羅斯之後如果防禦得當就變 08/11 15:15
→ M820Scorpion: 成另一個大規模進香團而已,更負面的發展是反而損失 08/11 15:16
→ M820Scorpion: 大量投入的有生力量卻沒消耗到俄羅斯反而長期局勢更 08/11 15:17
→ M820Scorpion: 艱難 08/11 15:17
推 aeoleron : 這禮拜俄國自己都閉口不講核武了 08/11 15:18
→ aeoleron : 遠在亞洲的陰陽怪氣帳號倒是講的頭頭是道 08/11 15:18
→ aeoleron : 俄國本土都被佔領第五天了 要丟蘑菇早就丟了 08/11 15:18
→ aeoleron : 都已經被人看穿手腳了 還在洗舊版本的 08/11 15:18
→ aeoleron : 要核訛詐也是在人家打進來之前好ㄇ 08/11 15:18
→ aeoleron : 都已經進來了還講什麼 有本事就丟啊 08/11 15:18
→ aeoleron : 阿不就自己也不敢丟 08/11 15:18
→ aeoleron : 現在親俄帳號大家一片噤聲 大家都在觀望 08/11 15:18
→ aeoleron : 就ptt這邊的奇妙帳號還在大小聲 真的笑死 08/11 15:18
→ aeoleron : 至於不丟核彈是擔心北約介入 08/11 15:18
→ aeoleron : 還是俄國自己也知道核武根本年久失修 08/11 15:18
→ aeoleron : 那也只能問我們神武英明 天皇普丁本人了 08/11 15:18
→ HAYABUSA1207: 看來是不會丟核彈了 畢竟自己也有風險 08/11 15:22
推 evilcherry : 普丁根本沒種,現在來個一天康恩斯堡第二天聖彼德堡 08/11 15:25
→ evilcherry : 核彈應該仍然只敢放家裏 08/11 15:25
推 jwzkp : 演員性格往往有追求戲劇化的傾向 08/11 15:28
推 warchiefdodo: 這樣才能逼美國開atamcs,起碼挽救很多烏克蘭軍生命 08/11 15:32
→ warchiefdodo: ,普丁為此丟核彈機率很低 08/11 15:32
推 henry0131 : 爹的擔憂孩兒不懂 還在外面吹家底多厚 不孝啊 08/11 15:33
推 ariadne : 包子最近神隱得很不正常 就怕也自身難保 再看看發展 08/11 15:50
→ satheni : 本來就不可能丟核武,普丁都說快打贏了,核武丟下去 08/11 15:50
→ satheni : 變成成果歸零,那這場戰爭就剩下一場鬧劇。你死傷了 08/11 15:50
→ satheni : 無數士兵,搞到家裡起火,遭到國際制裁,結果你終結 08/11 15:50
→ satheni : 戰爭的方式是核武毀滅一切?俄國人能接受嗎 08/11 15:50
推 mrsix : 這就好比共匪入侵台灣然後台灣進攻福建,可能連台灣 08/11 15:51
→ mrsix : 人自己都害怕,因為台灣獨立不代表要反攻大陸。 08/11 15:51
推 mrsix : 最後弄不好會像小說《黃禍》一樣,台軍逼近北京, 08/11 15:52
→ mrsix : 結果台北吃核彈。 08/11 15:52
推 aquarius360 : 目前北線作戰區域對烏軍看起來沒比較不利,要支持 08/11 15:57
→ aquarius360 : 前線久佔,問題應該也不大,以戰場週邊環境而言這 08/11 15:57
→ aquarius360 : 決策應該算合理,稱不上孤注一擲。 08/11 15:57
→ aquarius360 : 不過我是認為此舉真正最重大的意義在於替哈爾科夫 08/11 15:57
→ aquarius360 : 方面軍進據別爾哥羅德州境之舉正式解除封印,烏軍 08/11 15:57
→ aquarius360 : 後續也許就會從哈爾科夫向東進軍去威脅截斷東線俄 08/11 15:57
→ aquarius360 : 軍的北方後勤線了,最不濟也至少能迫使俄軍必須在 08/11 15:57
→ aquarius360 : 別州庫州大規模布防駐軍,進而影響東線南線的可用 08/11 15:57
→ aquarius360 : 兵力。 08/11 15:57
推 mhwsadb45 : 一代米扛幾樓 08/11 16:02
→ mhwsadb45 : 老實說海參崴該打了吧 整個紙老虎 08/11 16:04
推 aeoleron : 普丁只要動核武 或是搞核電廠 08/11 16:09
→ aeoleron : 北約已經說過了會直接介入 08/11 16:09
→ aeoleron : 因為核污染沒在管國界的都會影響到北約 08/11 16:09
推 WGTH : 這次作戰就像一把刀子捅進俄羅斯 之前都是捅在烏克 08/11 16:17
→ WGTH : 蘭身上 拔又拔不出去 這樣打才叫互相傷害 08/11 16:17
推 ruudge : 俄羅斯要找做什麼的理由哪需要別人給 用嘴巴就可以 08/11 16:23
→ ruudge : 創造了 08/11 16:23
推 Vansace : 烏以前只能被動等挨打 對方根本不痛不癢 很難談判的 08/11 16:25
推 aquarius360 : 之前讓牠過太爽,不利的北線區不用強守,還爽爽的 08/11 16:26
→ aquarius360 : 一路輕鬆向南運補到對烏軍沒有優勢的戰線後面去跟 08/11 16:26
→ aquarius360 : 烏軍打。再過來可能就沒有這種好康了。 08/11 16:26
推 toulio81 : 最主要的作用是,讓西方綏靖的軟蛋,知道他們對俄 08/11 16:26
→ toulio81 : 羅斯口頭上威脅的恐懼,只是空穴來風 08/11 16:26
→ toulio81 : 哪有讓被侵略者綁手綁腳的反擊的道理,跟那種面對 08/11 16:28
→ toulio81 : 現行犯,在那邊檢討自衛者的反擊步驟、不許過當的 08/11 16:28
→ toulio81 : 恐龍法官有夠像 08/11 16:28
推 waijr : 烏克蘭也沒有別的路可以走 只守不攻 無論如何俄軍都 08/11 16:31
→ waijr : 會佔領一部分烏克蘭領土 如果西方國家傾向以現況和 08/11 16:32
→ waijr : 談叫停 他根本沒有任何有利籌碼 那他只能進攻去佔領 08/11 16:32
→ waijr : 俄羅斯一些資源要地 比方石油天然氣重地 才有的談判 08/11 16:33
→ F04E : 軍力世界第二的特別軍事行動打到要動用核彈 08/11 16:33
推 berserkman : 超同意toulio大大 08/11 16:41
推 BFer : 某幾樓很急呢www 08/11 16:46
推 aeoleron : 說到恐龍法官那套 真要追朔就是同一群垃圾搞出來的 08/11 17:06
→ aeoleron : 當初2022烏克蘭全民皆兵 共同抵抗俄國大軍侵略 08/11 17:06
→ aeoleron : 這時候國際特赦組織跳了出來 08/11 17:06
→ aeoleron : 它說:喂你烏克蘭怎麼能在自己家園抗戰呢 08/11 17:06
→ aeoleron : 這樣是違反戰爭法的喔 (其實並沒有 08/11 17:06
→ aeoleron : 這篇當時被各界罵翻 甚至特赦幹部都辭職抗議 08/11 17:06
→ aeoleron : 但是到現在這篇神奇報告都還在他們網站上 08/11 17:06
→ aeoleron : 你就大概知道這些悲天憫人的組織是誰在養的 08/11 17:06
推 newbrain : 多佔幾個核電廠 08/11 17:07
推 allen139443 : 俄軍現在連條肉眼可見的防線都拉不出來,而普粉們 08/11 17:09
→ allen139443 : 已經在想反攻跟核蛋了 08/11 17:09
推 akiue : 華盛頓會震驚?沒有西方的情報,能打的這麼順我是不 08/11 17:16
→ akiue : 信。 08/11 17:16
推 micotosai : 都開戰長期作戰第幾年了,鬼扯什麼珍珠港的有搞清楚 08/11 17:31
→ micotosai : 自己在說什麼嗎? 08/11 17:31
推 geniusw : 拼就對了 08/11 18:02
推 arx3721 : 都被打了誰管你用不用核彈,有種丟丟看嘛 08/11 18:08
→ OrangePest : 現代版突出部戰役 08/11 18:51
推 trasia : 讓對方也付出代價 08/11 19:16
推 BigBird110 : 覺得太晚打了+1 08/11 20:28
推 sulaman : 沒有美國評估 我是不相信司機敢打啦 08/11 20:33
推 f1731025 : 總比因你們歐美的綏靖 把自己人民人命絞掉來的實際 08/11 20:34
推 Hosimati : 使用核武的正當理由?這是新的笑話嗎? 08/11 21:08
→ Hosimati : 然後說真的,繼續烏東長期戰其實就是繼續互相放血 08/11 21:09
→ Hosimati : ,拖的久但彼此量體差距依然存在, 08/11 21:09
→ Hosimati : 拖到最後除非西方有決定性的策略改變,不然應該也 08/11 21:10
→ Hosimati : 是死水一攤 08/11 21:10
推 LegioGemina : 凱撒也會做這樣的決定 08/11 21:22
推 yuinghoooo : 二戰之後俄羅斯第一次被成功入侵 已經在歷史上記一 08/11 23:07
→ yuinghoooo : 筆了 08/11 23:07
推 biaw : 中國可以順便奪回黑龍江(O 08/12 02:06
推 ym7834 : 真的要看烏的戰略目標是什麼來決定這一手的好壞。開 08/12 11:37
→ ym7834 : 啟了新局面,但怎麼走到最後也是重點。 08/12 11:37
推 aeoleron : 不開玩笑 如果現在有小紅人在海參崴起義 08/12 12:18
→ aeoleron : 習大大就真的歷史留名了 08/12 12:18
推 semind : 習近平最近也怪怪的,好像神隱中,出來了嗎? 08/12 13:14