→ Weky: 前面1%的人玩遊戲無法反應舒適度 02/06 03:00
→ asdf6630: 這麼說也是 02/06 03:10
推 whiteben68: 我們怎麼想不重要，德田想怎麼搞就怎麼搞 02/06 03:23
推 KOBE76526: 有人說出同感，推 02/06 07:33
推 afjpwoejfgpe: 弱點攻擊打點很鳥算全武器通病了，只有少數武器判定 02/06 07:53
→ afjpwoejfgpe: 比較優秀或直觀 02/06 07:53
噓 k2000433: 有差嗎？看olay你會覺得大劍傷害低嗎？依你那排名大劍 02/06 07:54
→ k2000433: 傷害快墊底去了。另外，對武器沒愛就換武器就好，對武 02/06 07:54
→ k2000433: 器有愛就別在意那傷害差異。 02/06 07:54
→ afjpwoejfgpe: 我自己摸下來，太刀集中攻擊的打點已經是前段班了（ 02/06 07:55
→ asdf6630: 不知道其他武器怎麼樣，但太刀弱點攻擊如果沒有命中，後 02/06 07:56
→ asdf6630: 面的硬直大到會出人命的，而且我最近才發現它後面如果要 02/06 07:56
→ asdf6630: 銜接下一動，必須要有方向輸入才行，無方向的動作要等很 02/06 07:56
→ asdf6630: 久才能銜接，我覺得這根本設計有問題吧？ 02/06 07:56
推 afjpwoejfgpe: 沒，太刀集中戳沒中的硬質懲罰在全武器中算短的，只 02/06 08:01
→ afjpwoejfgpe: 是太刀俠習慣在爭分奪秒的情況下納刀或見切，才會覺 02/06 08:01
→ afjpwoejfgpe: 得那點時間要命 02/06 08:01
→ asdf6630: 原來如此 02/06 08:06
→ MaxMillian: 那一起來玩笛子佛系渡野團吧 02/06 08:21
→ afjpwoejfgpe: 至於體操複讀的問題，本質上還是配上赤刃見切後赤氣 02/06 08:23
→ afjpwoejfgpe: 刃循環的機體太強了 02/06 08:23
推 n98802001: 去玩看看充能斧 你再來看看你這篇 02/06 08:23
→ afjpwoejfgpe: 我是覺得官方有意讓這個使用率第一高的武器的使用門 02/06 08:24
→ afjpwoejfgpe: 檻下調才會有這種傷害機動和生存全拿的輸出體系出現 02/06 08:24
→ afjpwoejfgpe: 啦 02/06 08:24
→ afjpwoejfgpe: 反正我覺得大部分問題去玩錘子和長槍之後就都會釋懷 02/06 08:26
→ afjpwoejfgpe: 了，這兩個都能保證你有滿滿的交互感，但也只剩交互 02/06 08:26
→ afjpwoejfgpe: 了（ 02/06 08:26
推 gungriffon: 應該是因為巨戟裝讓屬性meta起來的關係吧 02/06 08:35
→ gungriffon: 太刀是相對不吃屬性的武器(只是因為hit數夠多) 02/06 08:36
→ asdf6630: 我記得充能斧和笛子現在傷害超高的吧？我好像看過一個充 02/06 08:38
→ asdf6630: 能斧打巨戟弱點的短影片，傷害高到不可思議 02/06 08:38
→ afjpwoejfgpe: 巨戟是特例，因為軟化後巨戟龍屬性肉質非常好 02/06 08:39
→ afjpwoejfgpe: 盾斧就性能不夠數值來湊的範例 02/06 08:40
→ asdf6630: 喔喔所以盾斧玩起來不容易上手的意思嗎？因為我看它最近 02/06 08:44
→ asdf6630: 影片輸出都滿不錯的 02/06 08:44
→ rufubpog2: 只要你平常狩獵九星能壓在四、五分內傷害就落後不到哪 02/06 08:55
→ rufubpog2: 去吧 02/06 08:55
推 scorpioz: 半年沒玩怎麼大劍墊底了？ 02/06 09:18
推 chaoskyuriop: 正常人打那會開貓火阿 看競速成績唉唉叫的一堆95至 02/06 09:22
→ chaoskyuriop: 尊打不進20分呢 02/06 09:22
→ chaoskyuriop: 想想斬斧的白癡處決 太刀已經算好了 02/06 09:24
推 Yachaos: 你不用赤刃體操也只是改用別的體操而已，沒什麼不一樣 02/06 09:26
推 Justapig: 現在的版本弩弓又開始強了噢？ 02/06 09:27
→ asdf6630: 弩好像散彈解鎖之後就一直滿強勢的，弓我不太熟 02/06 09:28
→ asdf6630: chaos大，我選競速的排名是因為普通玩家的傷害排名會更 02/06 09:30
→ asdf6630: 難客觀評估 02/06 09:30
推 lwecloud: 為什麼太刀一定要在T0?你有想過長槍的感受嗎? 02/06 09:43
→ gx9926: 競速成績這種極端數值的東西拿來下結論就不對了 02/06 09:47
推 MonDaNai: 盾斧機體很爛 講體操盾斧能爭白痴霸主 純看傷害沒意思 02/06 09:54
→ asdf6630: 對我知道競速是極端數值，但也沒有更好的資料可以取得了 02/06 10:01
→ asdf6630: ，而且我覺得內文說的也是一路更新來的真實感受 02/06 10:01
推 fan8512: 太刀都爽多久了 現在還點債就要靠腰嗎 02/06 10:02
→ rufubpog2: 太刀有還什麼債嗎？只是其他武器加強後追上來而已 02/06 10:03
→ fan8512: 你看看荒野發售前那個要增強的四把武器為什麼加強 還不是 02/06 10:04
→ fan8512: 被噴到讓德田不情不願給他們加點湯 02/06 10:04
→ crowsk: 一早就看到有人在給荒野太刀哭弱,看來我網路用得夠多了 02/06 10:22
推 Nyaruhodo: 我覺得要比較傷害或是弱點攻擊手感這種東西至少還是摸 02/06 10:22
→ Nyaruhodo: 一下其他武器，比較好討論，不然只會雞同鴨講。 02/06 10:22
推 crowsk: 競速對一般玩家0參考（真的完全沒有意義）隨便跟一位跑者 02/06 10:24
→ crowsk: 的刷時間的直播你就會懂了 02/06 10:24
推 crowsk: 我之前solo 荒鈎爪超特電腦開了個不說話的跑者打原初當背 02/06 10:29
→ crowsk: 景。我打玩了他還持續重開了兩個小時才下播。下限無意義只 02/06 10:29
→ crowsk: 追求上限就是這種玩法 02/06 10:29
推 gungriffon: 只看巨戟蹲大便的站樁輸出根本沒意義 02/06 10:33
→ gungriffon: 太刀很多東西已經沒什麼代價了 跟盾斧比的話 02/06 10:34
→ Yachaos: 只比競速排名那結論就是一代版本一代強，今天太刀不滿， 02/06 10:35
→ Yachaos: 明天換其他武器沒完沒了 02/06 10:35
→ gungriffon: 就先問太刀有沒有一定要傷口跟兜割見切才能升刃吧 02/06 10:35
→ gungriffon: 盾斧要開鋸可是一定要傷口或是精格/GP派生 02/06 10:35
推 fate9999: 你要精格 我要見切 是有差逆 真的要講也是多一招集氣 02/06 10:38
→ fate9999: 但是單人也用不到 02/06 10:38
→ ArnoX: 不是PVP遊戲也能戰職業(?) 02/06 10:46
推 alloc: 那競速成績排名真沒啥意義 02/06 10:50
→ asdf6630: 的確太刀一路以來改動就是讓它更舒適，但在此之上傷害輸 02/06 10:53
→ asdf6630: 出的表現好像就一直卡在那邊，甚至稍微下調 02/06 10:53
→ zealotjacky: 有傷害有舒適了還要嫌 你有沒有想過其他武器的感受 02/06 11:04
→ JesterCheng: 想想如果所有的J迴動作都要吃迴避性能跟"迴避強化" 02/06 11:07
推 bmaple730: 太刀的生存能力已經遠超盾武了還想怎樣== 02/06 11:09
→ bmaple730: 要高生存又要高輸出又要高靈活，哪有這麼好的事 02/06 11:09
→ MonDaNai: 開局80的去跟開局30後來提高到60的比 輸出環境傻肉還是 02/06 11:10
→ MonDaNai: 好動也有差 講好聽相對剝奪感 講難聽貪婪 別人有我也要 02/06 11:10
推 jerry1060: 斬斧才是很大一把，弱點劍砍不到斧撈不到莫名其妙 02/06 11:25
→ asdf6630: 對但我這篇也不是說太刀不好用，而是說它傷害因為一直沒 02/06 11:25
→ asdf6630: 調整的關係漸趨下風，雖然我沒辦法拿出普通玩家的數據， 02/06 11:25
→ asdf6630: 但就頂標玩家成績以及每次更新的實際內容來說是這樣吧？ 02/06 11:25
推 xx335825: 如果是這樣的話 長槍已經不在遊戲裡了ㄏ 02/06 11:31
→ xx335825: 競速要看的是他怎麼立回和流程 而不是武器傷害吧 02/06 11:32
推 fate9999: 現在不就是 開局80變70 被 開局30變60說你靠盃三小 02/06 11:32
→ fate9999: 倒也沒啥問題就是XD 02/06 11:32
推 penny2k1: 競速跟平常用是兩回事，平常玩舒服就好，我雙刀強走體術 02/06 11:39
→ penny2k1: 拉滿就是開心 02/06 11:39
推 gungriffon: 我已經講啦 你會覺得漸趨下風只是因為補上了屬性利多 02/06 11:40
→ gungriffon: 的技能使得原本沒得發揮的屬性吃重的武器抬頭了而已 02/06 11:40
→ gungriffon: 然後有些拉上來的武器就單純是變數值怪了 02/06 11:41
→ Tsozuo: 菜就多.. 02/06 11:41
→ gungriffon: 其實體驗還是一樣很差 只是打出來的數字讓你覺得好強 02/06 11:41
→ Tsozuo: 別急喔 荒野一代patch一代神的 說不定dlc下一代德田他們 02/06 11:42
→ Tsozuo: 又有點子了 02/06 11:42
推 bmaple730: 只看輸出的話，銃槍也是改惡>改善的，而且有些武器是原 02/06 11:42
→ bmaple730: 本60分，前幾次更新被砍到40分，後來又改回60分，這樣 02/06 11:42
→ bmaple730: 能算實質+20分嗎 02/06 11:42
→ Tsozuo: 你看前面那幾把蹲下水道那麼久了 現在給他們爽個TU4你們 02/06 11:43
→ Tsozuo: 就心裡不平衡了嗎 02/06 11:43
→ s32244153: 這個點子高機率是先把遠程掰斷手腳 然後排名就上去(x 02/06 11:43
→ Tsozuo: 你看某武器還爽吃巨戟減傷耶 02/06 11:44
推 jouhouya: 我們太刀寶貝就是一刻都不能苦到，懂？ 02/06 11:46
推 tim479974: 銃槍入坑荒野的覺得不被削就是好事 02/06 12:09
推 graypegasus: 嫌太刀弱點攻擊不好用?建議去玩玩看銃槍的 02/06 12:21
推 tiaushiwan: 確實改強別招就只是複讀那招而已 要效率到最後就是都 02/06 12:22
→ tiaushiwan: 一樣 何況老卡也不會調平衡 推啥就把其他的砍廢 紅刃 02/06 12:22
→ tiaushiwan: 平A無聊是無聊 但讓太刀不會只能等居合的概念是好的 02/06 12:22
→ tiaushiwan: 太刀的弱點攻擊不是最爛 但不代表就不爛啊= = 事實上 02/06 12:24
→ tiaushiwan: 就是會卡到 02/06 12:24
噓 r781207: 你怎麼不先去玩其他武器再來唉唉叫，還是太刀一定要第一 02/06 12:26
→ r781207: 才行 02/06 12:26
噓 squall01: 不是倒數的武器在哭爛，呵呵 02/06 12:30
→ afjpwoejfgpe: 斬斧和大錘的處決判定手感我覺得是全武器最爛， 02/06 12:31
→ asdf6630: 我也沒說太刀爛吧 02/06 12:32
→ sunofmind: 大劍從遊戲剛開的每一次改版就一直在BUFF 然後最近一次 02/06 13:12
→ sunofmind: 還直接改真蓄的倍率 然後傷害還是倒數 真的是無語 02/06 13:13
→ sunofmind: 最好笑的是 每次大劍BUFF 總是會有人跳出來說 怎麼又 02/06 13:14
→ sunofmind: BUFF大劍 大劍是親兒子嗎 其實根本原因就是遊戲一開始 02/06 13:14
→ sunofmind: 因為給了一個集中模式 就以為大劍會飛天 然後爆砍動作 02/06 13:15
→ sunofmind: 值 後來發現不行只好一直BUFF 卻始終都調不好 02/06 13:15
→ cxzqwer: 有些武器已經連續兩三做綁死在後段班了，太刀愛好者的要 02/06 13:23
→ cxzqwer: 求有點高 :( 02/06 13:23
推 afjpwoejfgpe: 沒，大劍在九星歷戰出來前傷害一直是穩定近戰前三 02/06 13:27
→ afjpwoejfgpe: 大劍沒落的最大原因不是數值，而是以相殺為首的機制 02/06 13:28
→ afjpwoejfgpe: 在後期完全不吃香 02/06 13:28
→ afjpwoejfgpe: 同樣問題的還有大錘，但大錘數值比大劍更慘，就變成 02/06 13:29
→ afjpwoejfgpe: 實質下水道武器 02/06 13:29
→ afjpwoejfgpe: 而且真要說的話，大劍本來將真蓄的動作值平分到普蓄 02/06 13:35
→ afjpwoejfgpe: 和強蓄是好的作法，結果官方在完全沒搞清楚問題點在 02/06 13:35
→ afjpwoejfgpe: 動作加速的狀況下又把真蓄動作值拉高，根本就是頭痛 02/06 13:35
→ afjpwoejfgpe: 醫腳 02/06 13:35
→ afjpwoejfgpe: 本來就沒時間打出去的大招你加傷害有個屁用，原本的 02/06 13:36
→ afjpwoejfgpe: 強蓄飛身斬輸出還比較健康咧 02/06 13:36
→ rufubpog2: 我自己是覺得大劍、大錘目前的問題數值就能解決了 02/06 13:42
→ rufubpog2: 這次更新大錘才是沒有任何加強，從原本60分直接跌到40 02/06 13:42
→ rufubpog2: 分不到吧 02/06 13:42
推 fate9999: 更大的問題感覺是怪數值拉到M位去 傷口也是導致一堆傷口 02/06 13:43
→ fate9999: 依賴根本玩的不爽 不過也是荒野老議題了 02/06 13:43
→ rufubpog2: 說起來樓主到底是跟誰比覺得傷害落後？這次改版後也只 02/06 13:46
→ rufubpog2: 有盾斧特別起飛吧？ 02/06 13:46
推 fate9999: 特別起飛的肯定是輕弩吧XD 02/06 13:49
→ rufubpog2: 說的也是，不過輕重弩直接被我歸類到其他武器去了XD 02/06 13:51
推 mioaria: 遊戲都是 一代版本一代神XD 加入不就好了嗎？ 02/06 13:51
推 afjpwoejfgpe: 大錘大劍都是機制問題，數值拉上去只是在壁癌牆面貼 02/06 13:52
→ afjpwoejfgpe: 壁紙的程度而已 02/06 13:52
→ afjpwoejfgpe: 甚至像大錘已經是轉錘數值硬拉後的結果了，水錘打章 02/06 13:55
→ afjpwoejfgpe: 魚的速度和其他題材完全是不同水準 02/06 13:55
推 victoret: 大劍在這一代絕對沒有近戰前三過，大劍在九星出來之前， 02/06 13:58
→ victoret: 火力絕對比不上蟲棍 電鋸 砲操 拜年劍法 02/06 13:59
→ victoret: 大劍這一代火力相對最高的時候也就是中游水準，至於現在 02/06 13:59
→ victoret: 就是下水道。對啊親兒子。 02/06 14:00
→ rufubpog2: 大錘拉轉錘數值不就像你說大剣拉真蓄一樣，頭痛醫腳 02/06 14:01
→ rufubpog2: 相殺機制我覺得把相殺值上限降低讓他後續可以更頻繁觸 02/06 14:01
→ rufubpog2: 發應該就能改善了 02/06 14:01
→ victoret: 大劍問題是出在打法幾乎完全以相殺為核心，沒有主動輸出 02/06 14:02
→ afjpwoejfgpe: 講白了啦，比起數值，精防後蓄力斬、追擊斬後派生、 02/06 14:02
→ afjpwoejfgpe: 集中攻擊後派生、相殺處理連段的速度跟不上加速後的 02/06 14:02
→ afjpwoejfgpe: 怪才是最大的問題，也是數值跟不上的主因 02/06 14:02
→ victoret: 的手段只能被動等怪來打你。破曉的時候大劍一絲也是這樣 02/06 14:02
→ afjpwoejfgpe: 當超過一半的機制都廢掉之後數值當然會跟不上啊 02/06 14:03
→ victoret: 沒錯，但是一絲直接給你 1.35 倍的傷害，那當然沒問題 02/06 14:03
→ afjpwoejfgpe: 主動輸出以前的強蓄飛身斬連段其實很不錯，但加速之 02/06 14:04
→ afjpwoejfgpe: 後空檔壓縮，連主動輸出的手法都被迫更動了 02/06 14:04
→ victoret: 現在大劍先不說相殺要成功多少次才能派生一次追擊十字斬 02/06 14:04
→ victoret: 就算給你派生出來，九星也很常讓你十字斬以後沒有空隙追 02/06 14:05
→ victoret: 加哪怕是集中貫通或是橫掃，只能摸摸鼻子滾掉重新上撈 02/06 14:05
→ victoret: 啊然後各種蓄力傷害上修結果就是不調整上撈的傷害 02/06 14:06
→ afjpwoejfgpe: 現在大劍光是處理招式就飽了，後續派生沒多少時間打 02/06 14:06
→ afjpwoejfgpe: 出來 02/06 14:06
→ victoret: 還有之前 OLAY 發片抱怨很多次的相殺傷害被吃掉的問題， 02/06 14:06
→ victoret: 也沒看到官方更新有提到（八成也是沒修） 02/06 14:06
→ victoret: 最不爽的大概就是，大劍都這麼下水道了還會被其他玩家嘴 02/06 14:07
→ victoret: 一句 “ 親兒子還抱怨個屁 ”，真的是會心態炸裂 XDD 02/06 14:07
→ victoret: 我看下次更新大劍出玩家投稿新外觀又要被說是優待組了 02/06 14:08
→ victoret: 真的有苦說不出，整天傷害刮痧還要被酸 02/06 14:08
→ rufubpog2: 之前就一直好奇這代是XX後各種武器操作最多抱怨的一代 02/06 14:09
→ rufubpog2: 嗎？ 02/06 14:09
→ victoret: 然後上次巨戟更新，還在那邊上調什麼大劍的屬性傷害 02/06 14:09
→ victoret: 講得好像大劍真的能打屬性傷害一樣，真的是笑死人 02/06 14:10
→ squall01: 那些嘴大劍親兒子的沒半個拿得出大劍使用紀錄 02/06 14:10
推 afjpwoejfgpe: 倒沒有，每代武器都一堆問題 02/06 14:10
→ rufubpog2: 樓上大剣親兒子那段就是在走大錘經歷過的路www 02/06 14:10
→ afjpwoejfgpe: XX自己就是最多官方做太嗨導致變廢招的一代，只是人 02/06 14:11
→ afjpwoejfgpe: 家起碼可以自己選，舊世代大家要求也沒那麼多 02/06 14:11
推 victoret: 現在唯一值得安慰的，大概就是荒野大劍至少比崛起正常 02/06 14:12
→ victoret: 崛起當年大劍激昂斬減傷狀態下還會被首領雷狼怒後直接把 02/06 14:12
→ afjpwoejfgpe: 這倒是，但也證明了過了三代官方還是無法解決真蓄定 02/06 14:12
→ afjpwoejfgpe: 位的問題 02/06 14:13
→ victoret: 整管血拍掉，要人玩霸體硬扛傷害，結果減傷低到會直接被 02/06 14:13
→ victoret: 滿血秒殺，真的是莫名其妙 02/06 14:13
→ afjpwoejfgpe: 所以激昂斬進破曉就查無此人了（ 02/06 14:13
→ victoret: 啊這是在說最後那個活動任務，高難首領雷狼 02/06 14:14
→ afjpwoejfgpe: 那時一堆菜鳥激昂大劍俠進破曉被傀異怪扁到換武器的 02/06 14:14
→ victoret: 崛起的大劍最後還被後續更新捅了好幾刀，什麼肩撞能保持 02/06 14:14
→ victoret: 激昂斬增傷狀態是 bug，然後為了修這個 bug 還造成大劍 02/06 14:15
推 jouhouya: 原本大劍傷害中等，但至少打起來舒服，後面九星啥的出 02/06 14:15
→ jouhouya: 來之後不止打起來越來越不舒服，連傷害都打不出來 02/06 14:15
→ victoret: 實質減傷的窗口縮短，隔了三個月才修好，當時真的快氣死 02/06 14:15
→ afjpwoejfgpe: 大錘也是，問題這麼多我還是覺得比流星錘發射器好玩 02/06 14:15
→ victoret: 現在大劍打九星，就是上撈 => 翻滾 => 上撈 => 翻滾 02/06 14:16
→ victoret: 好不容易大相殺成功追擊十字，也不能幹嘛，繼續上撈loop 02/06 14:16
→ afjpwoejfgpe: 但從滿懷期待一路走到勉強接受，也只能說五味雜陳了 02/06 14:16
→ victoret: 然後哇真巧，藤岡德田上修的動作中就是沒有最常用的上撈 02/06 14:17
→ victoret: 也沒有集中貫通，也沒有飛身躍入 02/06 14:17
→ rufubpog2: 後續九星除了歷戰傷口幾乎沒有什麼能讓怪倒下的機制了 02/06 14:17
→ rufubpog2: ，傷口位置爛的甚至整場只倒一次，變成只能蹭刀 02/06 14:17
→ afjpwoejfgpe: 偶爾還會穿插精防啦，有時候連續滾撈會來不及（ 02/06 14:17
→ victoret: 看到他們上修蓄力斬，真的就是頭痛醫腳，他們真的有打開 02/06 14:17
→ victoret: 遊戲玩過嗎？ 02/06 14:17
→ xxxzxcvb: 9星過動兒需要站樁打輸出武器都很慘吧 太刀至少還有體 02/06 14:18
→ xxxzxcvb: 操 02/06 14:18
推 victoret: 很諷刺的是，三個能相殺的歷戰王，其實都還可以在相殺之 02/06 14:20
→ victoret: 後補輸出；但是九星真的是幾乎都沒辦法，你要多貪一點輸 02/06 14:20
→ victoret: 出，以大劍的機動性就是在玩命 02/06 14:20
→ victoret: 九星這種無腦條數值，無腦加快卻沒考慮過重武器的狀況， 02/06 14:21
→ victoret: 真的就是這一代設計不用心的縮影 02/06 14:21
→ afjpwoejfgpe: 九星加速很明顯不在官方原本的預定規劃內 02/06 14:22
→ jouhouya: 初期 02/06 14:22
→ jouhouya: 現在 02/06 14:22
→ afjpwoejfgpe: 被罵怕了才亂加上去，結果就是左腦打右腦 02/06 14:22
→ victoret: 設計了傷口機制，但是九星給你很難出傷口 02/06 14:23
→ jouhouya: 所以我是真的不懂什麼時候已經輪到太刀抱怨了 02/06 14:23
→ jouhouya: 我怎麼不知道 02/06 14:23
→ victoret: 設計了傷口在腳上打掉壞摔倒的生態，九星就不會摔倒了 02/06 14:23
推 victoret: 其實這就只是說明了就算火力相對高的武器，也覺得玩得很 02/06 14:25
→ victoret: 便秘吧w 02/06 14:25
→ afjpwoejfgpe: 這作就 你越不需要鳥德田想出來的便秘機制 你就玩得 02/06 14:26
→ afjpwoejfgpe: 越開心 02/06 14:26
→ afjpwoejfgpe: 火力不一定最高，但血壓一定比較正常 02/06 14:27
推 victoret: 悲觀的想法是，德田一定覺得他大劍相殺精防設計得超好， 02/06 14:31
→ victoret: 是作品的核心機制，所以怎樣都不會去動的，下次更新應該 02/06 14:31
→ victoret: 也無望 02/06 14:31
→ rufubpog2: 斬斧把那個劍反擊改好之後我覺得應該沒有到C那麼慘了 02/06 14:31
→ coolmayday: 漸漸落後怎麼了嗎？競速來看也是中庸 太刀無法接受？ 02/06 14:33
→ afjpwoejfgpe: 斬斧現在超好玩，劍反擊的性能真的太強了 02/06 14:33
→ afjpwoejfgpe: 可惜全解還是占輸出不少比例 02/06 14:34
→ rufubpog2: 中庸也不是斷層式的那種，有些武器很明顯上限甚至還摸 02/06 14:35
→ rufubpog2: 不到太刀的下限 02/06 14:35
→ rufubpog2: 原本劍反不能取消二連又沒霸體，還幫你累積暈眩值，真 02/06 14:37
→ rufubpog2: 的神人 02/06 14:37
→ afjpwoejfgpe: 太刀只論機體還是全近戰武器第一啊 02/06 14:42
→ afjpwoejfgpe: 赤氣刃連段雖然不好看，但那個機動性跟鬼一樣 02/06 14:43
→ afjpwoejfgpe: 初版大家還都笑說赤刃太刀才是真正的鬼人化 02/06 14:43
→ afjpwoejfgpe: 說到暈眩就要再嘴一下相殺會累積暈眩這件事，以前大 02/06 14:45
→ afjpwoejfgpe: 錘算暈是要算怪要敲幾下才暈，現在是要算自己連續相 02/06 14:45
→ afjpwoejfgpe: 殺幾次會被怪打暈 02/06 14:45
→ afjpwoejfgpe: 真是謝了你啊德田 02/06 14:45
→ asdf6630: 話說Game8那個排名是他們編輯群說了算吧？ 02/06 14:48
→ asdf6630: 至少英文跟日文版的排名就不一樣 02/06 14:48
推 jouhouya: 大方向啦 02/06 14:49
→ afjpwoejfgpe: 那個排名是綜合排名，說實在很微妙就是 02/06 14:52
→ afjpwoejfgpe: 簡單說就是各項因素混在一起討論憑主觀認定的順序 02/06 14:53
→ asdf6630: 因為英文版Game8常常建議配裝會配出一些很神奇的東西， 02/06 14:54
→ asdf6630: 我想應該是作者主觀意志的權限還滿大的 02/06 14:54
→ rufubpog2: 綜合排名才符合一般玩家不是嗎，雖然背後的加權什麼的 02/06 14:55
→ rufubpog2: 應該帶有不少主觀因素 02/06 14:55
→ asdf6630: 對它如果有個基準在還好說，但我覺得它基本上是主觀認定 02/06 14:56
推 gungriffon: 我都直接配免暈了 02/06 14:56
推 jouhouya: 我也是偏向看綜合排名就是，雖然可能會被混入一些主觀 02/06 14:57
→ jouhouya: 畢竟ta打法基本上不會在實戰看到，也不是每天都在過年 02/06 14:57
→ gungriffon: 萌夯武器體驗我覺得就兩個方面:機體舒適度跟數字 02/06 14:57
→ afjpwoejfgpe: 問題在他的綜合排名基準很亂啊 02/06 14:57
→ gungriffon: 有的武器打起來舒服但數字很醜 有的相反 02/06 14:57
→ afjpwoejfgpe: 一般玩家先看的一定是舒適度，但這排名舒適度占比多 02/06 14:58
→ afjpwoejfgpe: 少？ 02/06 14:58
→ gungriffon: 那對我來說 操作上舒服比數字重要 02/06 14:58
→ afjpwoejfgpe: 最好的分法就是依照不同需求各列排名，混在一起比就 02/06 14:58
→ afjpwoejfgpe: 一定微妙 02/06 14:58
→ gungriffon: 而太刀恐怕並不是不舒服的武器 02/06 14:59
→ rufubpog2: 反正除非太刀跟當初雙劍一樣傷害2和5，不然我也不知道 02/06 14:59
→ rufubpog2: 要抱怨什麼 02/06 14:59
→ rufubpog2: 雙劍現在也是真的強，吃不到精神抖擻和逆襲這些的還穩 02/06 14:59
→ rufubpog2: 定佔一個武器三洞要放斬位技能，但傷害還是不俗 02/06 14:59
推 gungriffon: 雙劍就屬性meta補上來了就起飛啊 02/06 15:00
→ gungriffon: 不然純物傷還是一樣大便 02/06 15:01
→ rufubpog2: 官方的競速排名也要把各武器分開才是 02/06 15:01
→ afjpwoejfgpe: 當然是抱怨赤氣刃不帥，身為太刀俠動作不帥比什麼問 02/06 15:01
→ afjpwoejfgpe: 題都嚴重 02/06 15:01
推 jouhouya: 貼那些主要是想問兩個問題 02/06 15:02
→ jouhouya: 1.現在太刀用起來舒適度很差嗎？ 02/06 15:02
→ jouhouya: 2.現在太刀打起來攻擊力很差嗎？ 02/06 15:02
推 gungriffon: 都輪不到太刀哭吧 這兩題 02/06 15:03
→ jouhouya: 又沒輸出又不舒服的武器都沒發文了 02/06 15:03
→ rufubpog2: 雙刀九星版本就很不錯了，現在純物理也就鎖刃龍，但也 02/06 15:03
→ rufubpog2: 能五分鐘內解決 02/06 15:03
→ gungriffon: 甚至太刀沒有一個能力在平均線以下的 02/06 15:03
→ gungriffon: 鎖刃那四條軟到隨便砍回饋都很好 02/06 15:04
→ jouhouya: 這種就標準的以前爽太久，稍微有點不順心就不開心 02/06 15:04
→ jouhouya: 翻譯：被寵壞了的孩子 02/06 15:04
→ jouhouya: 當然mh板有新文章可以尬聊我是很開心啦（？） 02/06 15:05
→ asdf6630: 我感覺就是同事們一個個都在加薪水，結果老闆跟你說我給 02/06 15:05
→ asdf6630: 你的優待是明年你工時可以再更彈性一點，對你不錯吧！但 02/06 15:05
→ asdf6630: 是總工時和總薪水不會變喔 02/06 15:05
→ afjpwoejfgpe: 想到盾斧打不太吃屬性的鎖刃，靠著爆炸也是一樣穩進 02/06 15:06
→ afjpwoejfgpe: 前段班，數值的暴力就是這麼樸實無華 02/06 15:06
推 gungriffon: 大鎚:誰跟你同事們 你領多少我領多少? 02/06 15:06
噓 crowsk: 那你可以去做跟同事一樣的工作 02/06 15:07
→ rufubpog2: 問題是原本的平衡很明顯同工不同酬啊，今天只是把一些 02/06 15:07
→ rufubpog2: 武器拉到比較平衡的位置 02/06 15:07
推 jouhouya: 也不能說你錯，但就看的方向不同，你看著在爽的那邊 02/06 15:07
→ jouhouya: 我們看著的是沒加薪，事情還更多更硬的那邊 02/06 15:07
→ afjpwoejfgpe: 大錘：我根本沒加薪 02/06 15:08
→ afjpwoejfgpe: 長槍：我之前根本沒拿薪水 02/06 15:08
→ gungriffon: 跟只爽一種武器的人聊真沒啥好說的 02/06 15:08
→ jouhouya: 更不用說原本太刀就是屬於涼缺的那邊，今天稍微看到有 02/06 15:08
→ jouhouya: 人更涼就馬上有意見了 02/06 15:08
→ gungriffon: 還是14種武器都摸過一遍吧 02/06 15:08
→ jouhouya: 所以才會一堆人跳出來靠北太刀 02/06 15:08
→ gungriffon: 片手:這些人在吵什麼? (繼續XA王八劍掛網) 02/06 15:09
→ jouhouya: 因為太刀常常讓人感覺爽了還要更爽，別人是別人的事 02/06 15:09
→ afjpwoejfgpe: 如果是單純抱怨赤氣刃不帥或太刀各招式資源分配不合 02/06 15:09
→ afjpwoejfgpe: 理的話倒是沒啥問題啦 02/06 15:09
→ gungriffon: 片手也是很舒服幾乎不用動腦只要會按XXAA跟架盾就行惹 02/06 15:10
→ rufubpog2: 大錘這次沒加薪真的誇張，都可以檢舉不到基本工資了吧 02/06 15:10
→ crowsk: 多修玩家跟單武器玩家聊真的是跨服聊天的=w= 02/06 15:10
→ gungriffon: 又讓我想起以前冰原還有太刀俠吵軟肉是隊友的事的 02/06 15:10
→ afjpwoejfgpe: 只是扯到不同武器競速傷害再來抱怨太刀傷害低就扯太 02/06 15:10
→ afjpwoejfgpe: 遠了 02/06 15:10
→ jouhouya: 片手之前腦麻砍被改也沒人特別跳出來哭 02/06 15:11
→ Yachaos: 大錘主要是前期改過一輪了吧 02/06 15:11
→ afjpwoejfgpe: 片手腦麻砍削了還是大腦放鬆水準的啊w 02/06 15:12
→ gungriffon: 蟲棍也是越改越失敗的武器之一 02/06 15:12
→ gungriffon: 滑壘斬之前太扯了辣 小砍一點 02/06 15:12
→ gungriffon: 然後德田意氣風發的一句你們要自己習慣 結果現在呢 02/06 15:13
→ afjpwoejfgpe: 沒辦法，畢竟蟲棍設計師是頭足種，不太能理解正常人 02/06 15:13
→ afjpwoejfgpe: 類的操作需求 02/06 15:13
→ gungriffon: 還不是把蟲棍又變回複讀機了 只是這次不是複讀飛圓斬 02/06 15:13
推 jouhouya: 喔對還有那個無賴滑也被砍，這兩個下去超大刀 02/06 15:13
→ jouhouya: 可是我沒啥印象有跳出來哭 02/06 15:13
→ crowsk: 題外話。如果日子不如意我還真的挺推片手的 02/06 15:13
→ gungriffon: 那個滑之前無敵幀真的太扯www 02/06 15:14
→ rufubpog2: 原本是下水道，改過一輪後純論傷害也還是後段，然後這 02/06 15:14
→ rufubpog2: 次又被拋下 02/06 15:14
→ afjpwoejfgpe: 遇事不決 片手XA 02/06 15:14
→ gungriffon: 被砍真的是剛好 不然屁股不離地=無敵 02/06 15:14
→ afjpwoejfgpe: 片手的集中攻擊也是全武器手感最好的，沒有之一 02/06 15:15
→ gungriffon: 現在片手腦子放空按XA就可以膚淺這遊戲所有的怪了 02/06 15:15
推 crowsk: 能弱智打，也能凹操作。傷害還很高 02/06 15:15
→ jouhouya: 今天如果是太刀這樣大刀砍，肯定有人會跳出來靠北（不 02/06 15:16
→ jouhouya: 是說原po 02/06 15:16
→ gungriffon: 精準打擊是別奢望會回到冰原水準了 02/06 15:16
→ jouhouya: 不知不覺350樓了 02/06 15:16
推 tiaushiwan: 我朋友之前都可以單手玩片手劍了 一手抱小孩 一手無 02/06 15:17
→ tiaushiwan: 腦按滑步斬就好 02/06 15:17
→ rufubpog2: 精準打擊倒是比冰原好按太多了，好評 02/06 15:21
→ gungriffon: 但傷害砍到不如按XXAA 02/06 15:21
→ asdf6630: 我知道板友的意思是再怎樣都輪不到太刀靠北，也的確太刀 02/06 15:26
→ asdf6630: 整體待遇還是偏好，所以沒有要否定板友觀點的意思。但一 02/06 15:26
→ asdf6630: 直以來在版本更新中，太刀都沒什麼明顯強化也是事實，難 02/06 15:26
→ asdf6630: 免會覺得被排除在外的感覺。我要說的就這樣，如果讓其他 02/06 15:26
→ asdf6630: 武器的板友不開心那我道個歉，然後謝謝大家參與討論。 02/06 15:26
推 gungriffon: 你要這麼說的話 也不是只有太刀這樣 02/06 15:27
→ gungriffon: 弓也是摸摸鼻子 都爽多久了 02/06 15:28
→ gungriffon: 反正這版弓閃躲判定還更寬鬆 不舒服的點大概就射一套 02/06 15:28
→ gungriffon: 就要填瓶很中斷手感 02/06 15:28
→ gungriffon: 而且弓還挨好幾刀 從demo被砍導引箭 龍之箭被砍 蓄力 02/06 15:29
→ gungriffon: 屬性倍率也被砍一刀 你太刀有被砍這麼多刀嗎 02/06 15:30
推 FedorHorse: 片手我現在倒是愛上後撤步了，只要開著集中模式，不 02/06 15:31
→ FedorHorse: 用做任何動作直接後拉O就是後徹步，不用在那邊舉盾變 02/06 15:31
→ FedorHorse: 成向後防禦斬，也不用裝忙空揮，超級好用，精防滑步 02/06 15:31
→ FedorHorse: 斬用膩可以試試看，後側步主打就是一個帥 02/06 15:31
→ rufubpog2: 弓真的是打斷腿再接回來的最佳案例，然後強弓珠大概是 02/06 15:32
→ rufubpog2: 腳踝，現在還不見蹤影w 02/06 15:32
→ FedorHorse: 但海龍放電我用後撤步會被電歪就是了 02/06 15:32
推 tiaushiwan: 說到高生存高機動高傷害 我覺得如果會控耐雙刀就是了 02/06 15:32
→ tiaushiwan: 噼哩啪啦一大堆數字 單下傷害也比太刀紅刃平A高 02/06 15:32
→ FedorHorse: 希望集中模式可以永遠延續到後面作品 02/06 15:33
→ rufubpog2: 所以說雙刀也是數值怪，讓一堆技能，外加各種屬性加成 02/06 15:34
→ rufubpog2: 都是最低的，但打出來的傷害就是高 02/06 15:34
推 gungriffon: 都內建4蓄了就沒有強弓珠了吧 不然它就是別的功能惹 02/06 15:46
推 tiaushiwan: 所以我看到雙刀才第7本來很驚訝 但再仔細看了看 前面 02/06 15:55
→ tiaushiwan: 都是更誇張的數值怪 笑死 笛子這代真的揚眉吐氣 02/06 15:55
推 jarr2610: 太刀幾乎一直都T0 T1武器 等變成下水道武器再來吵 02/06 15:55
→ jarr2610: 沒啥改動 不就代表已經很優了？ 其他武器改動一大串 不 02/06 15:58
→ jarr2610: 就代表很爛XD 02/06 15:58
→ jarr2610: 我雙刀一筋玩家 那個處決攻擊 鬼人化跑速 籃鬼人 當初超 02/06 16:01
→ jarr2610: 不爽的 爽的只有鬼人亂舞可以一直無腦R2一直按 隨時可 02/06 16:01
→ jarr2610: 中斷而已 02/06 16:01
推 tiaushiwan: 在魔物不一定能這樣分 別忘了完美武器蟲棍一開始也是 02/06 16:02
→ tiaushiwan: 藤德搞出來的 ㄎㄎ 02/06 16:02
→ jarr2610: 幾個月前玩鬥技場用太刀 處決攻擊超舒服的 連段爽度也高 02/06 16:04
→ jarr2610: 派生也比以前多 覺得算很舒適的 02/06 16:04
推 X0110X: 其實就前面的人說的 你一個領800的眼紅本來領200的變成領 02/06 16:24
→ X0110X: 400 02/06 16:24
→ X0110X: 怎麼他加薪了我薪水都沒變呢 然後你也沒去體驗其他人工作 02/06 16:24
→ X0110X: 過不知人間疾苦w 02/06 16:24
推 gungriffon: 其實真要類比應該是太刀是國立大學畢業 長槍大概只念 02/06 16:34
→ gungriffon: 完義務教育 然後公司好不容易終於有個念頭讓長槍去進 02/06 16:34
→ gungriffon: 修 然後太刀還跑來靠腰說為什麼他可以讀免錢的我沒有 02/06 16:35
→ gungriffon: 啊其實長槍也只是去進修空大課程連學位都沒拿 02/06 16:36
推 jouhouya: 長槍：你不要……再說了…… 02/06 16:41
→ falcon: 極限dps的意義並不大，ta影片可能包部分貪刀偷傷害，加上 02/06 17:11
→ falcon: 大量re洗rng，放出來的影片只是成績最好一次 02/06 17:11
→ falcon: 真的要比較，連打數場看誰最先完成狩獵數量，這種能反映 02/06 17:13
→ falcon: 穩定性的成績比較準 02/06 17:13
→ MonDaNai: 起薪10萬看別人3萬變6萬就在哭為什麼他沒有 真的貪婪 02/06 17:18
→ MonDaNai: 甚至還有人維持3萬沒加薪 lol 02/06 17:19
推 Timid: 原下水道武器好不容易可以跟前段班平起平坐，也讓人家多爽 02/06 18:34
→ Timid: 一下吧 02/06 18:34
噓 aa000017: 從最高變成前段班就要抱怨 02/06 18:53
→ zzz54666: 也是有4萬變15萬的 02/06 19:02
推 Tsozuo: 不過真的拿TA數字比沒意思啦 再說那個數字真的只差一點點 02/06 20:08
→ Tsozuo: 有些人強化是先被砍爛過三個月才回來的 還是太刀黨也要接 02/06 20:09
→ Tsozuo: 受那個過程 我們先爆砍傷害試試看再buff回來看會不會比較 02/06 20:09
→ Tsozuo: 幸福 02/06 20:09
→ xxxzxcvb: 這樣就抱怨銃槍怎麼辦 開荒很強 越後期輸出排名越後 02/06 20:15
推 KOBE76526: 這篇釣出很多酸，好氣好氣XD 02/06 21:05
推 pocky0511: 這篇大概就是大家討厭太刀的原因之一 02/07 07:00
推 pk1275: 雙劍輕弩沒角力沒相殺這兩個荒野新功能,反而變優勢了笑死 02/07 07:32
→ pk1275: 雙劍甚至不用傷口攻擊能打更快更穩草 02/07 07:33
推 crowsk: 沒。我還是很尊敬太刀俠的，不過是在xx 02/07 10:30
推 bc0121: 輕弩要說的話也沒啥優勢，反動裝填速射設計還是慘，也不像 02/07 10:33
→ bc0121: 雙刀還有J迴之類能配合輕武器機動性產生增益的系統，只是 02/07 10:33
→ bc0121: 靠數值加爆讓表面看起來很棒 02/07 10:33
推 a93062: 強弓珠不用等了 引導箭插上去之後就是蓄4動作值 02/07 10:40
→ a93062: 你要的強弓綁引導箭上了 但之前我在板上發過的bug還是死 02/07 10:41
→ a93062: 不修 02/07 10:41
→ Tsozuo: 不過確實要調整可以加強兜割傷害 或者說只能增加那邊增加 02/07 11:47
→ Tsozuo: 大家願意兜的意願了 02/07 11:48
→ graypegasus: 兜割傷害就是被拔到練解上逼人打整套的啊 02/07 12:26
→ graypegasus: 測試版的時候通通都在凹練解 正式版被砍加上赤刃斬強 02/07 12:28
→ graypegasus: 化 拜年劍法才漸漸變成主流的 02/07 12:29
推 afjpwoejfgpe: 主要是官方也不希望太刀整天兜割啦，這代太刀就是更 02/07 14:36
→ afjpwoejfgpe: 注重紅刃的平砍 02/07 14:36
→ afjpwoejfgpe: 只是紅刃的立回因為赤刃見切和居合性能夠強導致很無 02/07 14:37
→ afjpwoejfgpe: 聊，算是過於奢侈的煩惱 02/07 14:37
推 fkc: 長槍：……？ 02/07 17:39
推 febonach: 帥是一輩子的 02/07 17:43
推 x7479635: 太刀還能抱怨的喔？ 02/07 20:38
→ john841221: 講句暴論 太刀發售前有些人抱怨沒有相殺或角力任何一 02/07 23:18
→ john841221: 個 但 是太刀沒領到還是太刀不需要這些東西呢 02/07 23:18
推 ilovelurofan: 雙劍現在跟初版玩起來手感差超多的，現在藍鬼狀態 02/07 23:20
→ ilovelurofan: 迴避還可以接亂舞23 02/07 23:20
推 redscar73: 太刀有想過，面對歐米茄嘴炮多段判定，居合第一下以後 02/08 09:01
→ redscar73: ，就可以享受無敵時間。而長槍反擊二連剌後，卻要吃擊 02/08 09:01
→ redscar73: 飛的感受嗎？ 02/08 09:01
→ none049: 太刀還能抱怨的喔？+1 02/08 13:32
→ none049: 麻煩以後改成看破/居合碰上"需要防強才只能減傷的攻擊" 02/08 13:32
→ none049: 也需要插幾顆二級的"看破強化"或"居合強化"好不好? 02/08 13:32
推 ingramchen: 實在應該加個閃避強化珠的才能閃大招 02/08 16:43
→ Weky: 長槍每次更新都領一堆buff 考慮玩嗎x 02/09 09:47
→ SlimeEditor: 長槍打一次聚氣反擊約2xx 輕弩一顆普蛋速射約15x 02/09 09:59
→ SlimeEditor: 長槍大勝! 02/09 09:59
推 findwind0826: 舒服 02/09 11:51
推 snow0335: 很簡單 你去摸摸看其他武器就知道了 太刀集中沒打到跟 02/09 12:32
→ snow0335: 根本不算什麼大硬直 你隨便玩個斬斧集中揮空看看 02/09 12:32
推 GreenComet: 太刀集中硬直大 那要不要試看看笛 02/09 12:55
推 a62511: 太刀俠沒有在T0 T1就不會玩了嗎？ 02/09 15:07
→ moritsune: 銃槍集中出手要算前置量,沒中還要等他空鑽個幾下 02/10 09:58
推 f1731025: 太刀俠爽那麼久了 是不是藥不夠力了 02/10 10:44
推 fanfan540: 先去想想長槍跟大劍吧 02/10 16:24
推 roea68roea68: 其實我看olay打omega真的感覺大劍很可憐 02/11 13:10
噓 WRYYYYYYY: 你玩過其他武器嗎？沒玩過看TA榜發表感想不覺得很雲嗎 02/17 10:32
→ WRYYYYYYY: ？你講的缺點其他武器幾乎在高難9星已經是用了就得死的 02/17 10:32
→ WRYYYYYYY: 爛，你有用過嗎？ 02/17 10:32
推 afjpwoejfgpe: 是說最近有人做了新的檢證片，目前赤1-3+氣刃一循環 02/17 23:43
→ afjpwoejfgpe: 的dps會大於赤一氣一，吃屬性的物理刀輸出會贏約5% 02/17 23:43
→ afjpwoejfgpe: ，屬性刀差距會拉更開 02/17 23:43
→ afjpwoejfgpe: 不過因為赤1-3+氣刃一循環的動作值極度偏重赤刃三， 02/17 23:45
→ afjpwoejfgpe: 打樁輸出如果沒控好時間在赤刃二就停掉會很虧 02/17 23:45