看板 Japan_Travel
  行前,我對於軍艦島理解非常薄弱,只知道這裡是要塞島,現在是廢墟。約 略知道韓國拍了軍艦島這部電影,跟日本政府有些許衝突。過去因為開採煤礦的 關係,在第二次世界大戰前為重要的軍需工業所在地。進一步觀看資料後才發現, 能登島是不容易的事,一年大約只有一百天有機會上岸。其餘時間因為風浪過大 的關係,觀光船只能在島的周邊繞繞就會返回。   當我提出這個行程變更時,小孩是持反對意見的。認為沒必要去這個廢墟島, 要塞島對她們沒有任何吸引力。太太聽完則是猶豫中,總覺得有點冒險,不太像 一般觀光客的行程。我說服大家的理由,我們要再來這裡的機率是很低的,若有 機會能去看看是不錯的。既然都已經來到腳下了,沒有道理不去看看。況且多看 看也是不錯的,難說可以在狹縫中看到什麼特殊的光。   就這樣半推半就之下,先按照網頁指示上網預約。但是網站有一個BUG要告 訴大家:如果你是從八正海運線上預約的網站進入的話,會反覆出現錯誤。我試 了幾次還是沒辦法突破這個網站錯誤,只好請同行懂日文的朋友上日文網站預 約(其實是同一個網站,只是我是用Google translate線上直接翻譯而已。這 個問題回來後又試過還是不行,我不知道究竟問題出在哪裡?網站有提供e-mail, 是可以去信詢問。如果網友們知道任何資訊可以回報給我,感恩)。   先預約的好處是可以預約到自己想要的船班,一天只有兩班次,早上九點和 下午一點,也確定一定有位置可以上船,一艘船大約只有兩百個位子而已。附加 的好處是早預約會有早鳥折扣,依照不同的預約天數可以有不同的打折,如果是 20天前就預約,成人可以折扣900日圓;我們算是前一天預約,還可以折扣200 日圓(小學生還可以折讓100日圓)。但要特別注意的是,未滿六歲的小孩不能 登島,船是可以坐,但是靠岸後只能在船上等,不能上去。   隔天一早我們大約八點就從旅館出發,按規定是45-60分鐘前就需到長崎港 碼頭一樓報到。最好早點去的原因是,現場人很多要排隊填寫上岸誓約書、同意 書,並理解軍艦島上岸注意事項。可由一人代表填寫全部同行的人即可,填完才 能去排繳費櫃檯繳錢拿船票。如果是一三五日的話,會有中文導覽;如果是二四 六的話,會有英文導覽。我們是星期六去的,所以只有英文解說。當天解說的是 一位中年婦人,英文說得還算流利清楚。因為島上必須團體行動,因此我們這群 外國人必須走在一起。   當天風浪說真的很大,不時地海浪會整個打到船上來,同船旅客有人整個被 潑溼,在真的海浪行駛比前一天豪斯登堡洪水來襲的影片逼真許多,途中有一段 路還下起了大雨。船員見狀開始販賣雨衣,一件兩百日圓。如果當天沒有使用可 以在回程退還給船員,也會退錢。我因為早知道會有下雨問題而先在便利商店就 購買了全家人的簡易型雨衣,當風雨變大時,我自己當下就先穿起,既可防風保 溫,又可防雨。   從長崎港到軍艦島航程大約40分鐘,到了軍艦島附近,風浪還是很大。依 據登島規定,只要風速超過每秒5公尺、風浪大於50公分、現場海域的視線距 離在500公尺以下,船長可以放棄登島。但很明顯的,我們看出船長正在努力靠 近簡易碼頭。他必須先將船穩定下來,再想辦法讓船頭先接近島嶼,接著船員先 跳上碼頭,將纜繩繫上,接著再將船尾的纜繩從船上拋下。等船整個被固定住, 才會開始架設簡易棧橋,讓旅客方便上下島嶼。我們這次光是要停船上岸就花了 大約15分鐘。 好不容易停好了船,導遊的第一句話是〝We are Lucky!〞一年只有一百天 可以登島,不到三成的機率,能上得去可不是簡單的Lucky就能形容。到了島上, 確實是非常獨特的景觀,所有的建築已逐漸風化崩解,僅剩斷垣殘壁。全島南北 約480公尺,東西約160公尺,周長1200公尺,面積約為0.063平方公里,是 世界少見的海底煤礦區。極盛時期住了5300人,人口密度是東京都的九倍。仔 細地比對地圖,重點建築都可看出,令人驚訝的遺跡有端島中小學、日本最早的 七層鋼筋混凝土結構公寓、當初挖礦電梯往下的第二豎井坑口棧橋遺址、ㄇ字型 為存煤傳送帶等等。   雖然遊客無法隨意探訪所有廢墟,但在修建的水泥步道上行走,已經可以深 刻感受孤懸外海卻還要拼命採礦的悲慘底蘊。日本確實曾經夢想著富國強兵,君 臨東亞,在20世紀初期,不斷地從殖民地朝鮮源源不絕的運來非自願的「國民」, 男的為奴、女的為娼,奉獻他們的勞力與血淚,成就幻夢般染血的櫻花。   站在如此遺跡的小島上,不知為何有一種蒼茫之感。高空上有一對老鷹在盤 旋,不時地發出高昂的叫聲。我慢慢地從廢墟之島中甦醒,衷心期盼血淚礦場、 血淚漁場這一類慘絕人寰、泯滅人性的地方可以逐漸消失。或許這也是軍艦島成 為世界文化遺產存在的最大意義。    --- *日本明治產業革命遺產,該遺產群涵蓋分布於8個縣和11個城市的23處地點, 主要位於九州和山口縣。長崎縣擁有8個,分別為小菅修船廠遺址(小菅修船場跡) 、三菱長崎造船廠第三船塢(三菱重工業長崎造船所第三船渠)、三菱長崎造船廠 巨型吊臂、三菱長崎造船廠舊木製模具廠、三菱長崎造船廠占勝閣(三菱長崎 造船所占勝閣)、高島煤坑(高島炭坑)、端島煤坑(端島炭坑)、Thomas B. Glover 舊宅邸,其中端島煤坑就是軍艦島,因其外型與日本軍艦土佐號相似,因而得名。 朝鮮人因被日本殖民的關係,被強制勞動的男性從1939年到1945年估計約有113萬人。 當美軍對日本投下原子彈時,朝鮮人在日被炸的總人數,廣島約4萬8千人,長崎約2萬 人。而朝鮮人女性以「女子挺身隊」之名,被強拉為「慰安婦」的人數,自1943年之 後推算大約有5萬至7萬人之多,如果從中日戰爭期起算,超過10萬人。所謂的慰安婦 ,很多都是年輕少女,並沒有任何賣春經驗的一般女孩,但卻被送到日軍的「慰安所」 從事軍妓。這也是為何當年日本想將日本明治產業革命遺產申遺的時候,遭遇韓國強烈 抗議。後來日本韓國妥協,聯合國教科文組織建議日本,在設立世界文化遺產時,必須 告知相關強徵設施及史實,但日本迄今未將相關史實寫入。 聯合國人權委員會之後也發表慰安婦調查報告,慰安婦就是性奴隸制度,並建議 日本應就慰安婦問題負起法律責任。但日本政府到底有無道歉,至目前為止仍未 明朗(這個現象可稱為薛丁格的道歉,因為有時會道歉,但有時不道歉。日本政 府說文件中並沒有強徵慰安婦的證據)。 另外,韓國所拍的《軍艦島》電影,裡頭描述還算可信,雖然日本政府強烈反對, 還派出日本內閣官房長官菅義偉對電影進行嚴厲批判:「電影導演柳承完之前也 曾經承認這部電影的劇情是編造的,因此這部電影並不是反映歷史事實的電影。」 現在此電影在MOD上還看得到,想看的人記得去看,非常堵心,異常殘酷,觀影 者務必有心理準備。 **台灣當時作為日本的殖民地,當然待遇不會比朝鮮人好到哪裡去。一開始是以 募集志願兵的模式進行,但大家都知道那都不是志願的。那時徵到陸軍志願兵 5500人,海軍志願兵11000人。後來戰事擴大,從志願模式轉為徵兵模式,台 灣人當日本兵的人數有8萬多人,而被徵為軍屬、軍伕,更多達126700多人。 軍屬是指軍中的非戰鬥人員,有點像現在的軍中文職人員,從事軍事研究開發人 員、神職者、口譯員、行政文書人員。而軍伕尤其可憐,就是軍中雜役,負責伙 食、打掃、搬運、奉茶等工作,日本軍隊階級的排列順序是:軍人─軍犬─軍馬 ─軍屬─軍伕。而台灣婦女被充作慰安婦者,至少在1200人以上。時間從1938 年到1945年,最多是在1942至1943年間。當然都是非志願居多,絕非先前許 文龍所說,是要賺大錢才去的,多數都是被仲介拐騙而被迫下海。 ***講到相關的殖民地史實,其實會有點說不完。最後再說一個。日本到戰爭後期 已經用盡所有物資,就從朝鮮、台灣進行買收黃金運動。但講買收,說實話就跟 搶劫沒兩樣。當時的命令是務必將家中所有金銀奉出,如果私藏是重罪,所以很 多人都哭著繳出自己的嫁妝金戒指、金手鐲。當年買收的黃金後來並未用完,之 後成為戰後特務機關「佳能機構」的小金庫,從事各種非法活動。目前推測自民 黨由此獲得巨大的政治資金,並奠定保守派一黨獨大的基礎。當時最有名的人物, 就是岸信介,安倍晉三的外公。有興趣的人可以去看松本清張的《日本的黑霧》, 書中詳述戰後特務機關搞了非常多事,如下山事件、松山事件等,也不是所有日 本人都相信他們政府說的那套。 網誌好讀版 https://ntoshi.pixnet.net/blog/post/576839104 --- 延伸閱讀: 關於「軍艦島」(上):染血的世界遺產 https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2650175 關於「軍艦島」(下):真實與虛構,宋仲基演出誰的記憶? https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2650256 八重山物語(四):西表炭坑,戰爭解放的綠色監獄 http://www.japanresearch.org.tw/Column/Column_Hsu_025.html 八正海運線上預約 https://www.gunkan-jima.net/    軍艦島????????? / Google Maps Street View of Battleship Island https://www.youtube.com/watch?v=c5kmKO_gGsc
軍艦島3D https://www.youtube.com/watch?v=DYIxWZ2cpNI&t=1s
Hashima - Part 1 and 2 and in better resolution https://www.youtube.com/watch?v=okRUrxvngCc
Explore 'Battleship Island,' Japan's Decaying Ghost Town | One Strange Rock https://www.youtube.com/watch?v=sdjwRaLJTps
造訪日期:(2024年7月13日) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.239.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1723753826.A.A89.html
kevin9709241: 當初去以為可以逛整座島 結果只有一點步道能走 08/16 07:51
rotx4869 : 蠻好奇原PO家人去完的感想是什麼 08/16 08:23
小孩的觀點是,這裡是廢墟,為什麼要去廢墟?坐船比較刺激,比豪斯登堡好玩... 太太的觀點是,還算蠻有趣的,這裡居然是世界文化遺產,怎麼會有這種地方。
npc776 : 胡說八道 什麼男奴女娼 軍艦島當時是全日本人均收入 08/16 08:40
npc776 : 最高 家家戶戶有電視洗衣機的超富裕區ㄟ... 08/16 08:41
8樓幫我解釋了,這裡只能說多讀點書吧...
peichiaC : 謝謝分享 08/16 08:59
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/17 05:08
raymond501 : 軍艦島生活看來過得還不錯阿 08/16 09:27
水電據說全部免錢,但是生活在這樣的條件下,大概也只有年輕人可以去體驗看看吧...
sulichun : 推軍艦島 完全非日常的景色! 08/16 09:57
kobe741107 : 3樓說的是二戰後了 原PO說的是二戰前 不要張冠李戴 08/16 10:13
MarchelKaton: 二戰時期哪來的電視洗衣機= = 08/16 11:44
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 08/17 05:13
crawford438 : 我登島失敗,恨。 08/16 12:01
總是要這樣想,下次會更好,下次就可以上去了,下次說不定是去拍片啊... ※ 編輯: toshi (111.254.239.147 臺灣), 08/16/2024 13:45:37
zzro : 登島失敗超慘會繞島 失敗代表風浪很大 慢速繞圈會 08/16 13:56
zzro : 超晃 08/16 13:56
ahw12000 : 我還是來這裡才發現我會暈船 下船之後整個好虛啊 08/16 14:13
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/17 05:20
longkiss0618: 感謝分享 08/16 14:30
mos : 羨慕有登島 08/16 15:07
andy3020 : 有去過有推,如果聽得懂導覽會蠻震撼的 08/16 15:25
UntiedDragon: 台灣軍伕那邊太偏頗了,昨天才去臺史館,館內寫的就 08/16 16:00
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/17 05:29
UntiedDragon: 跟你的說法完全不同,我爺爺也是志願兵,他的說法跟 08/16 16:00
UntiedDragon: 臺史博館比較接近 08/16 16:00
關於殖民時代台灣人是否志願是當日本兵一事,這邊提供一些不同的陳述。 現在會留存台灣人都是志願的說法,請小心看待,因為當時候是殖民時代, 是沒有自由的。日本當權者是怎麼做的,他先去找台灣的頭人,逼迫這些父 母簽下同意書,你的小孩就是志願來當兵的,如果你不同意,他暗示你會找 你麻煩。如果你是當時是父母,你會怎麼做?先犧牲這個,保全其他兄弟姊 妹就是最佳策略。有興趣的人可以看一下李筱峰教授的書籍及網站,會有更 詳細的敘述。 另外,我再說一下先前日本政府怎麼形成殖民韓國的方法,就是先帶風向, 反對跟日本政府交好的人,都是腐敗之人。其中一個最受日本人誹謗的,就 是閔妃,說她淫亂、小心眼、壞事、阻饒日本人進入朝鮮,把她說得一無是 處。帶起這個風向的人,就是福澤諭吉(登在日幣萬元鈔票的人物)。之後 ,日本更是處心積慮要幹掉閔妃,這也是「朝鮮閔妃暗殺事件」的背景。戰 後韓國人自己反省這段歷史,發現閔妃才是真正愛國者,才將她尊為明成皇 后,又拍電視劇平反,並輸出外國(故事很多,有興趣的人可以先看一下這 篇:誰殺了明成皇后 ?日本涉入「朝鮮閔妃暗殺事件」126年後解謎 https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5894993
UntiedDragon: 補,上臺史館、臺史博館均為臺灣歷史博物館 08/16 16:01
JustinLYS : 早期軍艦島確實是抓韓國跟中國人過去奴役,這是歷史 08/16 16:06
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 08/17 05:32
JustinLYS : 事實,一樓有夠激動。 08/16 16:06
JustinLYS : ‘’某‘’一樓,缺字不好意思。 08/16 16:08
home4129 : 我那天去下雨QQ 08/16 17:40
opmikoto : 我去風平浪靜有登島 不過若有人問我推不推 我只會推 08/16 17:49
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/17 07:03
opmikoto : 繞島就好 島上能走的區域真的很少 尾段完全去不 08/16 17:50
opmikoto : 了 08/16 17:50
busters0 : 就去過一次就好了 08/16 19:50
GarnettKing : 小孩好慘,無法拒絕這種行程 08/16 19:54
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/17 08:25 嗯,確實是如此,自由行就是互相配合,就像我也不想去豪斯登堡一樣...
bluedolphin : 感謝分享 也感謝推文補充長輩觀點的不同面向 08/16 20:01
※ 編輯: toshi (111.254.239.147 臺灣), 08/16/2024 21:30:47
s950031 : 推 軍艦島!很有末日感 08/16 21:29
fanrei : 你這完全就反日史觀呀 08/16 21:56
otonashi1003: 今年初去過,跟原波講一下,預約系統確實有Bug,我 08/16 22:26
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 08/17 08:25
otonashi1003: 用筆電和手機預約無數次都無法成功,不過因為後來 08/16 22:26
otonashi1003: 發現JR北九州PASS有特別折價服務,要寫Email預約, 08/16 22:26
otonashi1003: 就改成Email詢問了 08/16 22:26
otonashi1003: 我猜可能是因為船班變動太頻繁,所以他們現在全面 08/16 22:27
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 08/17 08:25
otonashi1003: 採臨櫃購票或電話預約 08/16 22:27
otonashi1003: 然後年初旅遊同一天去了軍艦島跟原爆館,感想跟原 08/16 22:28
otonashi1003: 波差不多,觀察一下廣島政府處理這兩個景點的手法 08/16 22:28
otonashi1003: 老實說真的很不舒服 08/16 22:28
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/17 08:31
otonashi1003: 提供N87預約信給版友參考 08/16 22:31
otonashi1003: https://i.imgur.com/8p3E4aw.jpeg 08/16 22:31
otonashi1003: 其實應該不用日文寫,因為當天配備的導遊是中國東 08/16 22:32
otonashi1003: 北移民 08/16 22:32
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 08/17 11:05
otonashi1003: https://i.imgur.com/RGvzCHn.png 08/16 22:32
otonashi1003: 觀光客去這景點可以特別留意他們對待日本旅客的講 08/16 22:35
otonashi1003: 解內容、播放的紀錄片,跟對待外國旅客講解的說明 08/16 22:35
otonashi1003: 跟紀錄片內容差超多哈哈 08/16 22:35
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/17 14:08
otonashi1003: 但我覺得這也是負面遺產旅遊的醍醐味 08/16 22:35
otonashi1003: 然後中文導遊蠻厲害,歸化三十多年了的中國東北人 08/16 22:37
otonashi1003: ,感覺得出來他在跟中文旅客對話的時候都很謹慎不 08/16 22:37
otonashi1003: 敢亂講話 08/16 22:37
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 08/19 03:06 感謝分享預約資訊。果然不是我個人操作的問題,而是網站本身的問題。其實 登島之後我還問了導遊很多問題,這一段我就沒寫進去了。我是詢問韓國拍了 軍艦島這部片裡面描述很多非人道的行為,不知道對於這樣的說法,有何個人 觀點可以分享。當然,我知道導遊都是訓練過的,她不能亂說話,她只能陳述 日本政府官方說法。她很耐心的說明,第一她沒看過這部片,因為日本沒有上 映。所以她無法陳述看完這部片的想法。第二,就目前的資料,朝鮮人獲得的 工資與待遇日本人相同(不過這個部份我存疑,因為這是日本政府提供的資料 )。她知道我並不是惡意的,只是想知道日本國人對於該事的看法。 另外,上面有一些版友認為我提供的是反日史觀。我只能說我希望自己成為知 日之人,而非媚日之人。我承認我並非歷史專業,只是看過一些相關書籍而已 ,所形塑出的史觀確實跟一般日本政府或台灣政府想要的東西不太一樣。但我 還是必須說,在日本殖民時代,所留下歌頌殖民政府的文件,都要特別小心。 因為歷史是勝利者所寫的,如果只這樣看待歷史,勢必成為偏聽之人。如果照 部分網友所說的,政府所提供的都是正確的,那在中共的歷史中,大家都是台 獨人士,都是直接可以殺頭的,但這樣合理嗎?想必不是如此。其實在殖民時 代長輩們也跟我們說了不少故事,也說了很多日本警察隨意逮補人民,甚至刑 求囚犯者所在多有,那日本政府的歷史文件上會留下這些紀錄嗎?想必都是修 改過的,一定都改寫成日本警察公平對待所有人民。再者國民黨政府來台後, 所承襲的那套完全都是日本殖民時期留下的手法,大家去看看《返校》就知道 了。那我們能說,這些說法是反政府的,不能相信。我相信有點邏輯與智識的 人,不會說出這樣的話。 以上都是我個人看法,大家還是可以不接受。但有多元的看法,代表台灣已經 走入民主時代。也祝福大家去日本都可以玩得開心,以上討論已經偏離版上主 題,之後也不會就此議題發表意見。謝謝大家。
gomile888 : 好奇跟外人講的差別是什麼?口述的更寫實嗎? 08/17 00:23
paselalps : 謝謝分享 08/17 01:11
※ 編輯: toshi (111.254.239.147 臺灣), 08/17/2024 04:52:56
otonashi1003: 我那時候也有台灣旅客問了歸化中文導遊一些問題, 08/17 05:02
otonashi1003: 導遊超委婉的說大家有興趣的話可以上網查閱一些關 08/17 05:02
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 08/17 05:02
otonashi1003: 於外國勞工的資料哈哈哈哈 08/17 05:02
otonashi1003: 如果對歷史遺址有興趣的話我覺得這邊很值得一看, 08/17 05:04
otonashi1003: 可以從遺址看出很多當時的生態跟社會結構 08/17 05:04
otonashi1003: 另一方面也覺得三菱工業當時的動員能力很強,為了 08/17 05:08
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 08/17 05:08
otonashi1003: 挖煤居然可以做到建設這麼複雜龐大的人工島社區 08/17 05:08
otonashi1003: 另外覺得值得一看的是出海來回過程中經過的造船廠 08/17 05:13
otonashi1003: 等地點,因為我是接連聽日中兩版的導遊解說,日文 08/17 05:13
otonashi1003: 版詳細很多,中文講解比較間斷就有點可惜 08/17 05:13
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/17 05:13
otonashi1003: *簡短 08/17 05:13
otonashi1003: 當時有詢問中文導遊平常由哪個單位管理維護,回答 08/17 05:20
otonashi1003: 是交給廣島的自治體,不過主要好像附近漁民也會路 08/17 05:20
otonashi1003: 過,但建築物本體是完全放置讓他風化海蝕 08/17 05:20
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/17 05:20
otonashi1003: 還有風真的很大,也會飄雨,要上島最好輕裝也不要 08/17 05:22
otonashi1003: 帶會被風吹落的物品 08/17 05:22
otonashi1003: https://i.imgur.com/uy8kH9V.jpeg 08/17 05:29
otonashi1003: 丟一張二月去的照片,導遊說因為海蝕每次來地貌都 08/17 05:29
Kroner: 5樓關節跟X一樣 08/17 05:29
otonashi1003: 會變 08/17 05:29
otonashi1003: 個人認為最有意思的是島上的社會階級跟海拔樓層成 08/17 05:32
otonashi1003: 正相關,因為淡水水塔在島頂,真的很酷 08/17 05:32
otonashi1003: (其實我當初也想寫遊記但怕吵架,抱歉洗版 08/17 05:32
Kroner: 關節痛就老人病 08/17 05:32
s97051581 : 去佐世保2次,完全不會想排這景點 08/17 05:35
winnie7737 : 謝謝分享,本來不想特別繞去,看了之後覺得對這段 08/17 07:03
winnie7737 : 歷史和遺跡很感興趣,想實地參觀。不過有點擔心暈 08/17 07:03
winnie7737 : 船問題,怕易暈船體質去了只是不舒服沒心情看 08/17 07:03
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/17 07:03
jason862i : 謝謝分享,歷史還是有知道的必要 08/17 08:16
nodapuririn : 可以吃暈車(船)(機)藥阿 08/17 08:25
nodapuririn : 外面一般藥局應該都有散賣 08/17 08:25
nodapuririn : 記得充足睡眠 開船前30分鐘吃 08/17 08:25
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/17 08:25
nodapuririn : 登島後再吃一次 雖然搭船回來後 08/17 08:25
nodapuririn : 地板一樣會晃會搖 08/17 08:25
nodapuririn : 但頭暈噁心的不適感會消失 08/17 08:25
nodapuririn : 為啥限制活動範圍? 因為仍有危險性 08/17 08:25
Chricey : 5樓關節跟X一樣 08/17 08:25
nodapuririn : 長崎市早已決定不維持 保持自然 08/17 08:25
nodapuririn : 風蝕海蝕是現在進行式 當時登島時 08/17 08:25
nodapuririn : 也聽得到建築物的崩壞掉落聲 08/17 08:25
nodapuririn : 解說員也知道 跟上次那裡有細微不同 08/17 08:25
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 08/17 08:25
nodapuririn : 登島看廢墟後 當然會覺得不登島也罷 08/17 08:31
nodapuririn : 但問題在 繞再多島都無法感受 08/17 08:31
nodapuririn : 從島上望出去的角度風光 08/17 08:31
nodapuririn : 得了便宜還賣乖 08/17 08:31
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/17 08:31
nodapuririn : 腳有沒有踏上去 心情上差很多 08/17 08:31
UntiedDragon: 關於台籍日本兵你原文寫的跟你後續回我的也不一樣了 08/17 11:03
UntiedDragon: 原文就是太偏頗,已經跟歷史不符了 08/17 11:04
UntiedDragon: 就算都是台籍日本兵,戰爭初期跟後期入伍的狀況也不 08/17 11:05
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/17 11:05
UntiedDragon: 不同,整篇只寫最差最不好的部分就是有問題 08/17 11:05
UntiedDragon: 這個部分根本不用去辯解了 08/17 11:06
blacksswan : 喜歡一句話:有多少個人就有多少個"真相" 08/17 13:05
greenybaby : 用電影來評論歷史難免偏頗 何況是韓影 08/17 14:08
Chricey : 5樓關節跟X一樣 08/17 14:08
chenyei : 唯一缺點就是步道真的太短,看得不過癮 08/17 16:50
smilelovers : 有成功登島,個人覺得震撼,同行者也喜歡這行程。 08/19 03:06
smilelovers : 當天導遊被問到殘酷歷史部分四兩撥千金XD我們算幸 08/19 03:06
smilelovers : 運,當日整體風浪不大,天氣又很好,繞島很美 08/19 03:06
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/19 03:06
smilelovers : 喜歡看建築或喜歡歷史的人都推,也許再過幾年就看 08/19 03:09
smilelovers : 不到了 08/19 03:09
s910928 : 有登島,其實就當做長見識,歷史部分就不用太深入, 08/19 13:29
s910928 : 畢竟立場不同 08/19 13:29
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 08/19 13:29