[問卦] 晚清末年為什麼不會發生地方割據？

作者asukaseen (微笑炸彈)

看板Gossiping

標題[問卦] 晚清末年為什麼不會發生地方割據？

時間Sat May 30 10:50:37 2026

汝題一個王朝名存實亡的時候各地方都會擁兵自重、陽奉陰違甚至強者會挾天子以令諸侯怎麼晚清末年爛成這樣了督撫還這麼聽慈禧的話手握重兵割據一方中央也不敢怎樣吧？有沒有掛？ -- Sent from nPTT on my iPhone 15 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.37.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1780109439.A.1F6.html

推 arlaw: 東南互保 49.215.102.57 05/30 10:51

→ huangmingwei: 後來不是出現軍閥了...沒寫而已 1.170.237.77 05/30 10:51

推 kutkin: 你是沒聽過軍閥早就有了 36.236.225.8 05/30 10:51

推 yoyodio: 沒多久就發生啦，不然民初軍閥哪來 27.53.59.49 05/30 10:51

推 Doxy: 其實湘軍淮軍就有點割據的味道了... 42.71.94.95 05/30 10:51

推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.221.206.115 05/30 10:51

推 YESGOTO: 湘軍不算嗎 42.78.29.131 05/30 10:51

→ kutkin: 你覺得曾國藩是不是軍閥 36.236.225.8 05/30 10:52

→ kutkin: 你覺得左宗棠是不是軍閥 36.236.225.8 05/30 10:52

推 SAGIN: 就已經不太聽了啊，民初軍閥割據不就延續清 49.158.18.95 05/30 10:52

推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.206.206.228 05/30 10:52

推 monarch0301: 東南互保不算嗎？蠢女人要跟八國開 27.51.25.184 05/30 10:52

→ SAGIN: 末的勢力？不然軍閥會莫名其妙生出來？ 49.158.18.95 05/30 10:52

→ monarch0301: 戰 27.51.25.184 05/30 10:52

→ yoyodio: 張之洞自己可以搞東南互保，已經不奉 27.53.59.49 05/30 10:52

推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.324.206.203 05/30 10:52

→ yoyodio: 朝廷號令了，還有袁世凱 27.53.59.49 05/30 10:53

→ lucifiel1618: 都有東南互保了你在供三小 61.227.128.90 05/30 10:53

→ moy5566: 蛤 115.129.35.156 05/30 10:53

噓 syearth: 東南互保 114.45.23.212 05/30 10:53

推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.331.206.151 05/30 10:53

推 zwxyzxxx: 張作霖表示...220.129.196.118 05/30 10:53

噓 noreg0393933: 民初軍閥是突然就冒出來的嗎？ 114.137.78.145 05/30 10:54

推 e1q3z9c7: 列強、軍閥:??? 58.114.36.231 05/30 10:54

→ monarch0301: 太平天國其實已經讓清政府束手無策 27.51.25.184 05/30 10:54

推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.320.206.199 05/30 10:54

推 FULLHD1080: 明面上沒換旗大家互相一下 101.8.94.106 05/30 10:54

推 kutkin: 太平天國就開始有了 36.236.225.8 05/30 10:54

→ monarch0301: 了因為朝廷自己的綠營兵糧餉不足戰 27.51.25.184 05/30 10:54

→ monarch0301: 力也不足是靠曾國藩得到朝廷授權後 27.51.25.184 05/30 10:54

推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.302.206.244 05/30 10:54

→ monarch0301: 自己找湖南士紳籌備自己練的軍隊 27.51.25.184 05/30 10:55

→ monarch0301: 滿人一開始入關就是靠投機 27.51.25.184 05/30 10:56

→ monarch0301: 上位了又還要維持滿漢隔閡 27.51.25.184 05/30 10:56

→ monarch0301: 太平天國想造反也是人之常情 27.51.25.184 05/30 10:56

推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.284.206.99 05/30 10:56

→ monarch0301: 如果大家日子好過誰要跟洪秀全起笑 27.51.25.184 05/30 10:56

→ monarch0301: 太平天國本身也是一種割據 27.51.25.184 05/30 10:57

推 bobby4755: 早就割了只是不撕破臉 223.137.247.68 05/30 10:57

→ monarch0301: 太平天國本質就是老百姓不爽再繳稅 27.51.25.184 05/30 10:57

推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.319.206.24 05/30 10:57

→ monarch0301: 養清朝政府了 27.51.25.184 05/30 10:57

推 snakebite: 軍閥一堆不是 223.138.1.204 05/30 10:57

推 Leika: 1.因為列強施捨給北京朝廷的那點關稅，對 49.216.164.198 05/30 10:58

→ Leika: 督撫而言仍是很巨大的支持，列強也不希望 49.216.164.198 05/30 10:58

推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.270.206.142 05/30 10:58

→ Leika: 中國分裂影響通商；2.終清之世，清廷沒有 49.216.164.198 05/30 10:58

→ Leika: 腦殘到任督撫如唐朝藩鎮節度(私財蓄兵)地 49.216.164.198 05/30 10:58

→ Leika: 方。 49.216.164.198 05/30 10:58

推 Fezico: 地方早就分裂惹好不 110.28.33.73 05/30 10:59

推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.247.206.161 05/30 10:59

推 tiesto06202: 袁世凱表示： 39.9.49.20 05/30 10:59

→ Fezico: 只是沒人白癡到出來跟北京大小聲，沒意義 110.28.33.73 05/30 10:59

→ monarch0301: 其實曾國藩左宗棠李鴻章都算是選 27.51.25.184 05/30 10:59

→ monarch0301: 擇效忠朝廷底下都曾有人冀望他們取 27.51.25.184 05/30 11:00

推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.201.206.23 05/30 11:00

→ monarch0301: 代朝廷但是他們跨不過帝制的窠臼 27.51.25.184 05/30 11:00

→ monarch0301: 所以袁世凱後來決定不要再愚忠下去 27.51.25.184 05/30 11:00

→ monarch0301: 國家本來就該屬於能保護它們的人 27.51.25.184 05/30 11:00

推 funkD: 袁世凱不就軍閥公三小== 111.82.248.241 05/30 11:01

推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.220.206.225 05/30 11:01

→ luciffar: 晚清的大官其實都是[外省人]根基不穩是 111.82.57.108 05/30 11:01

→ luciffar: 朝廷任命的沒太大本錢作亂是革命了之 111.82.57.108 05/30 11:01

推 smallplug: 東南互保 111.82.255.95 05/30 11:01

推 flysonics: 湘軍淮軍就是了啊只差沒說破而已 1.161.137.139 05/30 11:01

推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.234.206.51 05/30 11:01

→ luciffar: 後[本省人]崛起才有地方軍閥 111.82.57.108 05/30 11:01

→ monarch0301: 說穿了漢人的溫良恭儉讓成全了統治 27.51.25.184 05/30 11:02

→ monarch0301: 者的貪婪被當作奴性糟蹋的時候就 27.51.25.184 05/30 11:02

→ monarch0301: 是統治者該覆滅的時候了而且滿人入 27.51.25.184 05/30 11:02

推 Kroner: 關節痛就老人病 112.298.206.149 05/30 11:02

→ monarch0301: 關本來就是趁虛而入 27.51.25.184 05/30 11:02

→ luciffar: 張作霖是東北的土匪受到朝廷招安 111.82.57.108 05/30 11:02

推 zwxyzxxx: 滿人也沒有不好說時在的,對比明朝就知了220.129.196.118 05/30 11:03

→ luciffar: 本質上跟那些靠朝廷養的大官就不同 111.82.57.108 05/30 11:03

推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.289.206.18 05/30 11:03

→ OrangePest: 早就有了只是大家還保持克制沒有稱王 39.10.17.141 05/30 11:03

→ OrangePest: 稱帝罷了 39.10.17.141 05/30 11:03

→ zwxyzxxx: 明朝末年有多慘?慘到皇帝要去後山掛樹上220.129.196.118 05/30 11:03

噓 wryyyyyyyy: 理組？ 39.9.30.62 05/30 11:04

推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.303.206.76 05/30 11:04

→ aoka: 一直割據幹嘛假裝沒有 42.78.31.201 05/30 11:04

→ zwxyzxxx: 滿清末年皇帝還能退下來去軍事法庭指控220.129.196.118 05/30 11:04

→ yoyodio: 不是喔，很多軍閥都是外省人你知道嗎 27.53.59.49 05/30 11:04

→ luciffar: 那些讀過漢學的大官多少還知書達禮 111.82.57.108 05/30 11:04

推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.276.206.234 05/30 11:04

噓 dearjohn: 公三小~讀好歷史好嗎 118.232.60.86 05/30 11:05

推 monarch0301: 明朝過度保障姓朱的利益導致軍餉不 27.51.25.184 05/30 11:05

→ zwxyzxxx: 日本人清華,這之間差很多齁220.129.196.118 05/30 11:05

→ monarch0301: 足清朝過度保障滿人的利益也導致 27.51.25.184 05/30 11:05

推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.188.206.26 05/30 11:05

→ monarch0301: 軍餉不足 27.51.25.184 05/30 11:05

→ yoyodio: 北洋系的一堆地盤並不是自己的故鄉的 27.53.59.49 05/30 11:05

→ lpbrother: 軍閥割據不就是一種？ 180.176.65.180 05/30 11:07

→ lpbrother: 袁世凱只管的動北京吧？ 180.176.65.180 05/30 11:07

推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.217.206.209 05/30 11:07

推 flysonics: 中國自古任官就有本籍迴避的規定導致 1.161.137.139 05/30 11:07

推 yoyodio: 齊燮元天津人，地盤江蘇 27.53.59.49 05/30 11:07

推 rogergon: 我比較意外的是共產中國沒有軍閥割據 114.43.136.165 05/30 11:08

→ flysonics: 那堆軍閥所在的地盤不可能會是自己故鄉 1.161.137.139 05/30 11:08

推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.298.206.46 05/30 11:08

推 yoyodio: 孫傳芳山東濟南，地盤江南5省 27.53.59.49 05/30 11:08

→ flysonics: 共產中國就是黨指揮槍+中央牢牢抓錢糧 1.161.137.139 05/30 11:09

→ yoyodio: 盛世才遼寧，地盤新疆哈哈 27.53.59.49 05/30 11:09

→ ffaatt: 軍閥啊 27.53.139.89 05/30 11:09

推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.205.206.91 05/30 11:09

→ flysonics: 蘇聯那套政委制度放在軍隊裡確實能有 1.161.137.139 05/30 11:09

→ flysonics: 效避免軍閥出現 1.161.137.139 05/30 11:10

→ xxx60133: 清朝就是垃圾 111.82.13.143 05/30 11:11

→ xxx60133: 掌控百姓奴化因為惡劣的一個朝代 111.82.13.143 05/30 11:11

推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 112.253.206.226 05/30 11:11

→ MakeAWash: 湖南巡撫做事要先問湘軍的意見你說呢 36.231.179.155 05/30 11:12

推 lpbrother: 八卦鄉民不知道新疆軍閥馬將軍？ 180.176.65.180 05/30 11:12

→ lpbrother: 西藏在辛亥革命之後馬上要求清朝駐西藏 180.176.65.180 05/30 11:14

→ zwxyzxxx: 痾明朝就沒有奴化問題嗎? zzz220.129.196.118 05/30 11:14

推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.212.206.246 05/30 11:14

推 shala: 因為沒有手握重兵，而且錢不夠 65.49.68.74 05/30 11:15

推 troilus: 士大夫遺毒 223.136.84.219 05/30 11:15

→ lpbrother: 大臣離開，到中共進入西藏之前，西藏 180.176.65.180 05/30 11:15

→ luciffar: 流氓治國：土匪軍閥他們大多是文盲或半 111.82.57.108 05/30 11:15

推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.199.206.10 05/30 11:15

→ luciffar: 文盲，講求的是江湖義氣和土匪邏輯。跟 111.82.57.108 05/30 11:15

→ zwxyzxxx: 清朝不擔心百姓有錢,但是你看看明朝的沈220.129.196.118 05/30 11:15

→ luciffar: 現在看不懂憲法的不副署文盲DPP一模一樣 111.82.57.108 05/30 11:15

→ lpbrother: 一直是不甩中華民國政府的獨立狀態 180.176.65.180 05/30 11:15

推 Chricey: 關節痛就老人病 112.283.206.61 05/30 11:15

→ luciffar: 科舉出身的晚清大官還是很尊重國家體制 111.82.57.108 05/30 11:15

→ luciffar: 的!!! 111.82.57.108 05/30 11:15

→ zwxyzxxx: 萬三,是怎麼被朱元璋搞的?220.129.196.118 05/30 11:15

→ zwxyzxxx: 沈萬三出錢幫朱出軍費,修城牆,結果呢?220.129.196.118 05/30 11:16

推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.191.206.118 05/30 11:16

推 good5755: 袁世凱 42.73.121.112 05/30 11:16

→ zwxyzxxx: 被抄家流放,清朝就沒這種問題220.129.196.118 05/30 11:16

→ zwxyzxxx: 清朝根本不管你多有錢,只要你不造反就好220.129.196.118 05/30 11:17

推 lpbrother: 歐洲列強租借地算是一種地方割據嗎？ 180.176.65.180 05/30 11:17

推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.318.206.152 05/30 11:17

→ zwxyzxxx: 拿明末跟清末的稅收比較一下就知道了220.129.196.118 05/30 11:17

噓 Beantownfan: 理組悲歌 49.218.89.9 05/30 11:17

噓 abcd575: 太平天國時期有了好嗎 36.229.124.87 05/30 11:17

→ zwxyzxxx: 清末還能收到3億兩白銀,明朝呢?220.129.196.118 05/30 11:17

推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.269.206.46 05/30 11:17

噓 PPPGGG: 不就軍閥= = 114.47.50.26 05/30 11:18

推 LoveMakeLove: 湖南曾國藩左宗棠的湘軍和安徽李鴻 36.226.211.221 05/30 11:19

推 good5755: 明朝其實不輸清朝只是被親王壟斷稅收 42.73.121.112 05/30 11:19

→ LoveMakeLove: 章淮軍等地方團練，就是民初軍閥的 36.226.211.221 05/30 11:19

推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.314.206.23 05/30 11:19

推 monarch0301: 清末才開始有海關收入 27.51.25.184 05/30 11:19

→ LoveMakeLove: 雛形。 36.226.211.221 05/30 11:19

→ monarch0301: 明朝的對外貿易利益都是由姓朱的皇 27.51.25.184 05/30 11:19

→ monarch0301: 室壟斷而且這些癌細胞不需要繳稅 27.51.25.184 05/30 11:19

推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.297.206.176 05/30 11:19

→ monarch0301: 還有老百姓供著 27.51.25.184 05/30 11:19

→ LoveMakeLove: 現在中國叫台灣的國軍為台軍，也是 36.226.211.221 05/30 11:20

→ LoveMakeLove: 這道理。 36.226.211.221 05/30 11:20

→ monarch0301: 老百姓只能當人礦不如造反 27.51.25.184 05/30 11:20

推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.188.206.151 05/30 11:20

推 aoksc: 東南互保其實就是東南各省造反了只是形勢 118.167.0.214 05/30 11:20

→ aoksc: 比人強慈禧也只能吞了 118.167.0.214 05/30 11:20

推 zwxyzxxx: 所以闖王就反了阿,結果清軍就進來了220.129.196.118 05/30 11:20

推 bhmtkkk1234: 那些人就懶趴大到讓你產生他們是中央 101.10.246.144 05/30 11:21

推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.202.206.54 05/30 11:21

→ good5755: 明朝搞禁海令其實一堆親王都搞走私 42.73.121.112 05/30 11:21

→ bhmtkkk1234: 的錯覺嘍 101.10.246.144 05/30 11:21

推 lpbrother: 因為俄羅斯直接侵占東北地區，輪不到 180.176.65.180 05/30 11:21

→ lpbrother: 地方勢力 180.176.65.180 05/30 11:21

推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.228.206.218 05/30 11:21

→ lukelove: 太平天國就是了 118.169.69.224 05/30 11:22

→ yashiro: 哪裡沒有，不然蔣光頭幹嘛北伐 42.72.6.48 05/30 11:22

→ monarch0301: 明朝政府收不到稅就是因為朱元璋過 27.51.25.184 05/30 11:22

→ monarch0301: 度保障其後代親王的利益 27.51.25.184 05/30 11:22

推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.210.206.68 05/30 11:22

推 sushi11: 很快就軍閥了 61.223.239.168 05/30 11:22

→ lpbrother: 辛亥革命算是一種地方割據嗎？ 180.176.65.180 05/30 11:23

推 s51007john: 東南互保就是了啊直接不鳥中央耶 49.216.252.107 05/30 11:23

→ monarch0301: 明朝最後沒錢開始裁撤譯站讓李自成 27.51.25.184 05/30 11:23

推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.288.206.197 05/30 11:23

→ monarch0301: 都失業他不造反就是餓死的命 27.51.25.184 05/30 11:23

→ lpbrother: 在湖北武昌宣布獨立就是一種不甩清廷 180.176.65.180 05/30 11:24

→ monarch0301: 任何政府只要收不到某群人的稅資本 27.51.25.184 05/30 11:24

→ monarch0301: 不再流動大家就會開始搞投機避稅 27.51.25.184 05/30 11:24

推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.212.206.232 05/30 11:24

→ lpbrother: 但那時候在北京的清朝政府還沒真的消失 180.176.65.180 05/30 11:24

推 LoveMakeLove: 地方團練不自立為王，因為清朝中央 36.226.211.221 05/30 11:24

→ LoveMakeLove: 給他們金錢補給裝備。 36.226.211.221 05/30 11:25

→ tetsu327: 軍閥一大堆這就是綠共教改的成果嗎 49.216.132.113 05/30 11:25

推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.234.206.80 05/30 11:25

推 odanaga: 東南互保了解一下118.150.145.101 05/30 11:25

→ vltw5v: 都有東南互保了還不叫割據？ 140.119.235.6 05/30 11:25

→ ooxxman: 一堆軍閥成型慈禧安撫，民國初年只是延續 49.159.74.44 05/30 11:26

→ monarch0301: 李鴻章第一時間聽到慈禧要開戰馬上 27.51.25.184 05/30 11:26

推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.297.206.139 05/30 11:26

→ monarch0301: 就裝傻說這個一定是誤傳的偽詔 27.51.25.184 05/30 11:26

噓 AaronWang: 本國史要重讀 123.195.0.166 05/30 11:26

推 atpx: 哇現在歷史刪到會問這種問題啊？那學什麼？ 223.137.16.220 05/30 11:26

→ atpx: 有教辜家開城門吃香喝辣、蘇家出賣林少貓、 223.137.16.220 05/30 11:26

推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.287.206.25 05/30 11:26

→ atpx: 蔡家日本買辦成屏東大地主嗎？ 223.137.16.220 05/30 11:27

→ monarch0301: 如果今天不知道中華民國怎麼來的 27.51.25.184 05/30 11:27

→ monarch0301: 明天會不知道中華民國怎麼亡的 27.51.25.184 05/30 11:27

→ monarch0301: 那些說台灣史跟中國沒關係的人本身 27.51.25.184 05/30 11:28

推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.275.206.78 05/30 11:28

→ monarch0301: 就是日本留下的亡國奴 27.51.25.184 05/30 11:28

推 shiriri: 明明就有 210.242.76.227 05/30 11:29

推 Leika: 3.然而宋教仁死後～袁世凱稱帝間，南北分 49.216.164.198 05/30 11:29

→ Leika: 裂、地方不服、一切亂了套，各省私稅蓄兵 49.216.164.198 05/30 11:29

推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.214.206.54 05/30 11:29

推 gn01246204: 妙，恰到好處 114.137.45.29 05/30 11:29

推 yan2626: 有軍閥就是了 101.10.159.209 05/30 11:29

→ Leika: 的割據就正式開始了；關稅權＝搶北京，直 49.216.164.198 05/30 11:29

→ Leika: 到蔣中正北伐統一後才移至南京。 49.216.164.198 05/30 11:29

推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.302.206.50 05/30 11:29

推 xiemark: 少數人上位只能騙，分化漢人 101.14.4.185 05/30 11:29

推 Cuchulainn: 沒唸歷史的無聊問題 219.68.24.191 05/30 11:30

推 YSJ543: 清朝末期和民國初年的都被刪光光了?可憐哪 106.104.37.49 05/30 11:31

推 lpbrother: 為啥不學漢朝末年出現三國 180.176.65.180 05/30 11:31

推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.178.206.250 05/30 11:31

噓 Allen0315: 軍閥不就地方割據??? 114.25.225.16 05/30 11:32

推 Obrinto: 因為晚清還沒有爛透，封建系統還是大致完 42.74.205.68 05/30 11:32

→ Obrinto: 整的，只是版本更新時代不同了，要不然還 42.74.205.68 05/30 11:32

→ Obrinto: 能繼續堅持或者和平轉讓（但民國還是割據 42.74.205.68 05/30 11:32

推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.182.206.41 05/30 11:32

→ Obrinto: 了） 42.74.205.68 05/30 11:32

→ Allen0315: 軍閥一堆都是清末各地將領...... 114.25.225.16 05/30 11:32

噓 yunf: 先把時間軸線和地理位置定清楚啊 101.12.152.47 05/30 11:32

→ yunf: 不然也是浪廢時間 101.12.152.47 05/30 11:33

推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.232.206.13 05/30 11:33

推 efkfkp: 不然北伐打的是什麼？外星人還是蟲族？103.160.130.148 05/30 11:33

推 hsshkisskiss: 實質已經割據了吧 114.136.53.220 05/30 11:33

推 mikechang829: 有啊龐青雲 (誤) 182.239.120.67 05/30 11:34

→ rickey1270: 列強一堆 101.8.88.18 05/30 11:35

推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.280.206.73 05/30 11:35

噓 mihono: 重讀歷史好嗎 36.224.111.67 05/30 11:36

→ tcancer: 湘軍淮軍這批糧餉自籌的團練早已等同藩 162.120.248.67 05/30 11:38

→ tcancer: 鎮了，曾國藩李鴻章只是不想當安祿山而 162.120.248.67 05/30 11:38

→ tcancer: 已 162.120.248.67 05/30 11:38

推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.189.206.223 05/30 11:38

推 NTJL: 東南互保沒聽過? 111.248.17.9 05/30 11:39

推 chinfen: 你想想看曹操為什麼不自立為王就知道了 125.229.236.65 05/30 11:40

→ bnn: 已經是割據了湘淮廣陝早就各地將領 59.115.176.62 05/30 11:40

推 felix1031: 列強瓜分不就是嗎 220.138.36.230 05/30 11:41

推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.321.206.118 05/30 11:41

→ bnn: 上面講的東南互保也已經不聽中央號令條約了 59.115.176.62 05/30 11:41

→ bnn: 袁世凱也已經是帶兵進京控制政府了哪裡沒打 59.115.176.62 05/30 11:42

推 emma750808: 其實有喔 42.79.21.92 05/30 11:42

→ bobju: 新疆回變 ← 要是没有左宗棠估計跟今天的 182.233.21.184 05/30 11:46

推 Chricey: 關節痛就老人病 112.295.206.68 05/30 11:46

→ bobju: 蒙古國一樣了 182.233.21.184 05/30 11:46

推 aibon: 是你不知道而已 101.10.239.224 05/30 11:46

噓 pentala: 你所在的歷史跟我認識的好像不一樣 42.77.123.109 05/30 11:50

推 yahappy4u: 維尼進行式 136.23.50.71 05/30 11:52

推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.235.206.80 05/30 11:52

→ vasia: 你以為1911就大一統了嗎？ 114.26.119.136 05/30 11:53

推 unexpect: 一堆大小軍閥就是了 219.70.8.98 05/30 11:56

噓 LouisLEE: 軍閥： 110.28.41.21 05/30 11:56

噓 harry886901: 不是沒有是你書讀不夠 49.216.25.135 05/30 11:57

推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.310.206.52 05/30 11:57

推 k798976869: 表面尊重實際上沒人聽話又叫不動 49.215.59.229 05/30 11:59

→ jialin6666: 洪秀全223.137.154.213 05/30 11:59

推 woulin: 袁世凱清末就是大軍閥 118.161.153.38 05/30 11:59

→ woulin: 義和團時沒聽朝庭指示去剿滅洋人 118.161.153.38 05/30 12:00

推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.295.206.222 05/30 12:00