推 ifulita: 昨晚板主之間有針成這方面標準交換過意見36.229.172.43 06/28 09:54
推 ifulita: 自本篇開始我會調整標準照以往判例判決，36.229.172.43 06/28 09:54
推 ifulita: 不溯及既往。36.229.172.43 06/28 09:55
之後就判決無違規
根據i板主的說法，此做法應該是三位板主都認同的做法對吧？另外兩位板主還沒對這句
話表態前我暫時當作是這樣
卻未見板主出來說明為何改變標準的理由，且未見板主公告判決標準改變(像之前4-1板務
討論結論就有先行公告再適用判決，不溯及既往)，在此情況下不溯及既往跟標準浮動，
恣意妄為有什麼不同？若此例一開未來板主甚至可以一篇檢舉文一個標準，甚至可以透過
只有特定檢舉文中推文稱自己標準變了判違規，其他檢舉文再推一次稱標準又變了判無違
規，達成針對特定板友進行水桶的目的，尤其i板主又有情緒性針對板友的前科
而且無公告的情況下板友難以判斷不溯及既往之時間點，將無所適從
就算將i板主此推文視為公告，根據#1Wwmz5iq (C_GenreBoard)
本組認定板主更改判決標準時應當先發布公告
再依公告執行
要先發布公告才能執行，如果將i板主的不溯及既往也當作公告的一部分，也應該要是06/
28 09:55之後的文章才適用新標準，上述i板主判處無違規之被檢舉文在6/22 00:15發表
，i板主是打臉自己說的「不溯及既往」，還是違背先發布公告才能執行，恣意妄為呢
請板主群回答是否認同i板主的上述推文，並請認同的板主們說明改變標準且不溯及既往
的不構成恣意妄為之正當理由，以及怎麼認定不溯及既往的時間點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.76.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1751091159.A.133.html
推 arrenwu: goward 那個 個人頻道 的部分，內部確實 98.45.195.96 06/28 14:14
→ arrenwu: 之前就有討論過 98.45.195.96 06/28 14:14
→ Atima: 我也想問 這標準會不會下周又要改一次? 61.230.142.177 06/28 14:14
→ arrenwu: 應該說，之前泰迪哥檢舉 astrayzip 4-15 98.45.195.96 06/28 14:14
→ arrenwu: 一大串然後無違規之後，就有討論過 98.45.195.96 06/28 14:15
→ arrenwu: 主要就是可能後來覺得個人頻道部分也不用 98.45.195.96 06/28 14:16
→ arrenwu: 搞得那麼嚴格 98.45.195.96 06/28 14:16
→ arrenwu: 至少從我角度來看，當時候給定 astrayzip 98.45.195.96 06/28 14:16
→ arrenwu: 4-15違規是真的很嚴格的判定 98.45.195.96 06/28 14:16
推 Pash97143: 個人頻道都無違規的話 GTES那個會不會133.106.244.152 06/28 14:22
→ Pash97143: 太嚴格了133.106.244.152 06/28 14:22
→ arrenwu: GTES 那個性質跟 astrayzip&goward 不同 98.45.195.96 06/28 14:23
→ arrenwu: 而且正在上訴 98.45.195.96 06/28 14:23
→ arrenwu: 要討論也不是不行 但我覺得就在上訴中了 98.45.195.96 06/28 14:23
→ arrenwu: 可能等到小組回應之後看看結果 98.45.195.96 06/28 14:23
→ chejps3105: 這又是另一個問題，i板主突然跳出來 101.8.76.15 06/28 14:26
→ chejps3105: 說「我改變標準了」但根本沒有人知道 101.8.76.15 06/28 14:26
→ chejps3105: 他改了什麼標準，根本沒人知道GTES不 101.8.76.15 06/28 14:26
→ chejps3105: 改判是因為不溯及既往還是新標準也違 101.8.76.15 06/28 14:26
→ chejps3105: 規 101.8.76.15 06/28 14:26
推 arrenwu: 你們覺得有性質衝突的應該是 astrayzip 98.45.195.96 06/28 14:28
→ arrenwu: 和 goward 的案件吧？ 98.45.195.96 06/28 14:28
→ arrenwu: 尤其是最近泰迪哥檢舉 astrayzip 後明顯 98.45.195.96 06/28 14:28
→ arrenwu: 地i板裁定結果跟之前不一樣 98.45.195.96 06/28 14:28
推 XFarter: 我也想知道+1 110.28.40.42 06/28 14:30
推 teddy12114: 這樣板主可以針對一個看不爽的板友用 106.64.90.126 06/28 14:55
→ teddy12114: 過度嚴格的標準桶人 然後再說跟其他 106.64.90.126 06/28 14:55
→ teddy12114: 板主討論後覺得這個標準太嚴了要調整 106.64.90.126 06/28 14:55
→ teddy12114: 但是不溯及既往？ 106.64.90.126 06/28 14:55
→ arrenwu: 他也沒有看astrayzip不爽吧？還是i板有在 98.45.195.96 06/28 14:57
→ arrenwu: 哪裡提過他跟astrayzip有不愉快的互動？ 98.45.195.96 06/28 14:58
推 teddy12114: 我的意思是如果板主標準可以這樣隨意 106.64.90.126 06/28 15:01
→ teddy12114: 變動不受約束不就可以這樣做 況且i板 106.64.90.126 06/28 15:01
→ teddy12114: 是曾經在部落格說過會針對板友前科的 106.64.90.126 06/28 15:01
→ arrenwu: 這也沒有隨意吧？ 上一次有這種裁定已經 98.45.195.96 06/28 15:02
→ arrenwu: 是3月多給 astrayzip 的4-15違規了 98.45.195.96 06/28 15:02
→ arrenwu: 況且會影響一般板友的變動是突然間變得 98.45.195.96 06/28 15:02
→ arrenwu: 嚴格。i板這個是變得比較寬鬆 98.45.195.96 06/28 15:03
→ arrenwu: 受到影響的是 類似的檢舉會從違規判定 98.45.195.96 06/28 15:03
→ arrenwu: 變成無違規判定 98.45.195.96 06/28 15:03
→ arrenwu: 但這稱不上對板友的影響吧 除非是你覺得 98.45.195.96 06/28 15:03
推 teddy12114: 在GTES的案子上也稱的算嚴格吧？ 106.64.90.126 06/28 15:04
→ arrenwu: 這部分應該要從嚴判定對討論板比較好 98.45.195.96 06/28 15:04
推 arrenwu: GTES 的部分我上面講過了 那個性質跟 98.45.195.96 06/28 15:04
→ arrenwu: astrayzip不同 且已經被小組受理 98.45.195.96 06/28 15:04
→ arrenwu: 我覺得可以等到小組裁定之後再進行後續 98.45.195.96 06/28 15:05
→ arrenwu: 討論。說不定小組長直接發回重審啊 98.45.195.96 06/28 15:05
→ arrenwu: 更正 應該說小組長說不定裁定無違規啊 98.45.195.96 06/28 15:06
推 frank123ya: 裁定無違規到時候又打去群組 61.228.225.202 06/28 15:07
→ frank123ya: 然後人都放出來了 翻案有啥用 61.228.225.202 06/28 15:07
→ frank123ya: 你這種說法跟S的不先改要打到底有啥差 61.228.225.202 06/28 15:08
→ arrenwu: 有用啊 至少會確立之後的判定標準 :D 98.45.195.96 06/28 15:08
→ seer2525: 不認為GTES跟astrayzip性質不同欸 更何 1.165.183.146 06/28 15:08
→ frank123ya: 然後那個人就白死了 61.228.225.202 06/28 15:08
→ arrenwu: 啊啊啊啊 GTES你們就算有意見也是要上小 98.45.195.96 06/28 15:09
→ arrenwu: 組啊XD 98.45.195.96 06/28 15:09
→ seer2525: 況astrayzip是本人發的更該從嚴吧 1.165.183.146 06/28 15:09
→ arrenwu: 除非 i板現在立馬改變裁定 98.45.195.96 06/28 15:09
→ frank123ya: 所以你們討論的結果到底I版的改 61.228.225.202 06/28 15:10
→ frank123ya: 是那個推文出來開始改 還是啥時改 61.228.225.202 06/28 15:10
→ frank123ya: 然後推文前的就忽然沒事了 61.228.225.202 06/28 15:11
→ frank123ya: 那到底那個改 是幾點幾分開始改的 61.228.225.202 06/28 15:11
推 smart0eddie: 小組限當事人啊 114.27.75.27 06/28 15:11
→ frank123ya: 還是I版爽改就改 到時候哪天又改 61.228.225.202 06/28 15:11
→ frank123ya: 然後就全都桶違規了 61.228.225.202 06/28 15:11
推 seer2525: 然而i版前後標準不一 只在推文講一聲之 1.165.183.146 06/28 15:11
推 arrenwu: 但 astrayzip 4-15 那個是真的有討論過 98.45.195.96 06/28 15:12
→ frank123ya: 還是警告一次罷免成功被延任開無敵 61.228.225.202 06/28 15:12
→ seer2525: 後就改標準 還不溯及過往 GTES完全就是 1.165.183.146 06/28 15:12
→ seer2525: 白死了吧? 1.165.183.146 06/28 15:12
→ seer2525: 這種前後標準不一還已經桶了人的問題 不 1.165.183.146 06/28 15:14
→ seer2525: 是推文講一句我之後會改就沒事了吧? 1.165.183.146 06/28 15:14
→ seer2525: 話說這次的導火線不只i版還有s版 他是要 1.165.183.146 06/28 15:15
→ seer2525: 這樣繼續裝死嗎? 1.165.183.146 06/28 15:15
推 frank123ya: 亂講 人家哪有裝死 人家有在小組開釋 61.228.225.202 06/28 15:16
→ frank123ya: 官方活動沒申請不代表沒違規呢 懂嗎 61.228.225.202 06/28 15:16
推 Snomuku: 為什麼集體霸凌GTES，就算有人說他網軍， 27.51.56.58 06/28 15:18
→ Snomuku: 有收錢證據嗎？ 27.51.56.58 06/28 15:18
推 Pash97143: 現在標準是看有沒有營利 還是說私人? 133.9.52.218 06/28 15:19
推 XFarter: 我以為標準就是沒有標準 反正無敵星星了 36.230.5.120 06/28 15:23
→ XFarter: 現在版務們的態度就很明顯啊 反正八月 36.230.5.120 06/28 15:23
→ XFarter: 版務就要改選了 現在叫大家忍著點 36.230.5.120 06/28 15:24
→ XFarter: 有問題反正就花大家時間成本申訴上訴 36.230.5.120 06/28 15:24
→ XFarter: 邏輯不自洽沒關係 反正也不是沒人挺 36.230.5.120 06/28 15:25
推 frank123ya: 現在標準照小組的討論來看是說你違規 61.228.225.202 06/28 15:26
→ frank123ya: 你就違規 你們沒申請我沒抓不代表沒違 61.228.225.202 06/28 15:26
推 XFarter: 最好笑的是反正都丟到小組長了 也不先解 36.230.5.120 06/28 15:27
→ frank123ya: 規 哪天又改想法就兩票桶死你們 61.228.225.202 06/28 15:27
→ arrenwu: 啊如果小組那邊就如同你們預期的那樣 98.45.195.96 06/28 15:27
→ XFarter: 桶 然後GTES活該繼續在水桶裡面等皇上們 36.230.5.120 06/28 15:27
→ arrenwu: 打槍的話 那就不需要更多爭論了不是嗎？ 98.45.195.96 06/28 15:27
→ XFarter: 爽了以後覺得良心開始有感覺了再出來 36.230.5.120 06/28 15:27
→ Lisanity: XF 認真說你之前的P1 P2 P3那個說的還 42.77.82.88 06/28 15:27
→ Lisanity: 不錯 你有想要出來選板主嗎 42.77.82.88 06/28 15:27
→ frank123ya: 小組打槍你們到時候申訴到群組繼續關 61.228.225.202 06/28 15:27
→ XFarter: 不是啊 都知道GTES那個爭議超級大了 36.230.5.120 06/28 15:27
→ frank123ya: 當我們沒看過那招喔 61.228.225.202 06/28 15:28
→ XFarter: 我不明白先解桶哪裡不好 36.230.5.120 06/28 15:28
→ arrenwu: 沒喔 小組打槍會馬上解桶喔 98.45.195.96 06/28 15:28
→ XFarter: 真的小組長還是先覺得他該進桶 規定再送 36.230.5.120 06/28 15:28
→ XFarter: 版規都有賦予版務們立刻解桶的權限 36.230.5.120 06/28 15:28
→ frank123ya: 阿I版現在要解釋他的規則啥時開始改沒 61.228.225.202 06/28 15:28
→ frank123ya: 還是決定繼續裝死到八月 61.228.225.202 06/28 15:28
→ XFarter: 憑什麼讓他一直在桶裡面等到各位太上皇 36.230.5.120 06/28 15:29
→ XFarter: 舒服為止？ 36.230.5.120 06/28 15:29
→ XFarter: 講了N百遍了 這裡不是現實 你判錯沒救濟 36.230.5.120 06/28 15:29
推 arrenwu: 問題是你講的這個在PTT各大看板不都是 98.45.195.96 06/28 15:29
→ arrenwu: 這樣嗎？ 98.45.195.96 06/28 15:29
→ XFarter: @Lisanity 現在還是很不想 但真的嚥不下 36.230.5.120 06/28 15:30
→ arrenwu: 還是哪邊是你上訴立即解桶？ 至少C_Chat 98.45.195.96 06/28 15:30
→ XFarter: 的時候就會認真考慮了 36.230.5.120 06/28 15:30
→ frank123ya: 各大看板跟C洽還真不一樣 61.228.225.202 06/28 15:30
→ arrenwu: 沒有這種機制 98.45.195.96 06/28 15:30
→ frank123ya: 別的看板被罷免就滾了 真不一樣 61.228.225.202 06/28 15:30
→ Lisanity: 哪一條板規有提到說板務可以立刻解桶? 42.77.82.88 06/28 15:30
→ frank123ya: 而且別的看板也沒有這種不公告就改判 61.228.225.202 06/28 15:30
→ frank123ya: 法的事情 61.228.225.202 06/28 15:30
→ XFarter: C_Chat 哪裡沒有這個機制 法規有規定改判 36.230.5.120 06/28 15:31
→ XFarter: 必定不能立刻改判？你版務打錯東西都能 36.230.5.120 06/28 15:31
→ XFarter: 立刻解判了 36.230.5.120 06/28 15:31
→ arrenwu: 我是說「被判定違規之後 上訴立馬解桶」 98.45.195.96 06/28 15:31
→ arrenwu: i板如果覺得判錯了 該篇是可以馬上解的 98.45.195.96 06/28 15:31
→ arrenwu: 但現在情況不就是在小組處理嗎？ 98.45.195.96 06/28 15:32
→ Lisanity: XF 我是覺得你不怕辛苦的話可以出來選 42.77.82.88 06/28 15:32
→ Lisanity: 板主試看看 至少我能感受到你會是說到 42.77.82.88 06/28 15:32
→ Lisanity: 做到的鄉民 42.77.82.88 06/28 15:32
推 seer2525: 我好奇問一下 就算上訴到小組了 小組結 1.165.183.146 06/28 15:32
推 frank123ya: 阿蘭 I版到底要不要解釋還是就等八月 61.228.225.202 06/28 15:33
→ seer2525: 果還沒出來 i版自認判錯 也不能自行解桶 1.165.183.146 06/28 15:33
→ frank123ya: 反正現在他最大 61.228.225.202 06/28 15:33
→ seer2525: 嗎? 1.165.183.146 06/28 15:33
→ Lisanity: 4-15的標準我覺得也應該要公開說明為佳 42.77.82.88 06/28 15:33
推 XFarter: @Lisanity 怕都怕死了 現在也是因為我的 36.230.5.120 06/28 15:33
→ XFarter: 權益真的被吃到不開心 最近才這麼吵 36.230.5.120 06/28 15:34
→ XFarter: 但我會認真考慮你的建議的 36.230.5.120 06/28 15:34
推 arrenwu: @seer2525 從小組的申訴文看起來 i板好像 98.45.195.96 06/28 15:34
→ arrenwu: 也沒倒覺得他判錯了? 98.45.195.96 06/28 15:34
→ XFarter: @arrenwu 2-2 III~V 都有保證你的獨立 36.230.5.120 06/28 15:35
推 seer2525: 所以現在是除了檢舉人之外的板友在要求 1.165.183.146 06/28 15:35
→ XFarter: 裁量以及緊急避難情況的處理 36.230.5.120 06/28 15:35
→ seer2525: i版出來解釋吧 1.165.183.146 06/28 15:35
→ XFarter: 現在都看出來 I 板的標準大有問題 36.230.5.120 06/28 15:35
→ XFarter: 你有這條超級無敵星星能救 有何不用的 36.230.5.120 06/28 15:35
→ XFarter: 理由？ 36.230.5.120 06/28 15:35
→ seer2525: 就算上訴了但小組那邊只有當事人能發言 1.165.183.146 06/28 15:35
→ XFarter: 說實話 C_Chat 板規雖不完美 洞一堆欠戳 36.230.5.120 06/28 15:36
→ XFarter: 但對於洞的 "補丁" 方法很早以前就有了 36.230.5.120 06/28 15:36
→ XFarter: 是你各位版務到現在還不用 36.230.5.120 06/28 15:37
推 Pash97143: 如果小組判決改判 應該部會發生板主說 133.9.52.218 06/28 15:37
→ Pash97143: 要上訴到群組 所以不解桶的事情發生吧 133.9.52.218 06/28 15:37
推 arrenwu: @XFarter 那個是另外兩個板主裁定違規， 98.45.195.96 06/28 15:38
→ arrenwu: 我不可能去解桶啊 我解桶等於我把多數決 98.45.195.96 06/28 15:38
→ arrenwu: 的規定當垃圾 98.45.195.96 06/28 15:38
→ seer2525: 黑啊 所以其實阿蘭你跟這件事沒什麼關係 1.165.183.146 06/28 15:38
→ seer2525: 這篇也是在要求i版出來解釋 1.165.183.146 06/28 15:38
推 arrenwu: Pash97143 這個沒啥問題，小組裁定改判的 98.45.195.96 06/28 15:38
→ arrenwu: 話會解桶的 98.45.195.96 06/28 15:39
推 XFarter: @arrenwu 把多數決當垃圾 =\= 有人亂判 36.230.5.120 06/28 15:39
→ XFarter: 你不能救 36.230.5.120 06/28 15:39
→ arrenwu: 我的意思是，我不可能去解桶一個我沒參與 98.45.195.96 06/28 15:39
→ XFarter: 所以我說了 你可以基於小組長及現行判例 36.230.5.120 06/28 15:39
→ arrenwu: 的多數決的水桶 98.45.195.96 06/28 15:39
→ XFarter: 有重大衝突 基於無罪推定原則你先解GTES 36.230.5.120 06/28 15:39
推 ig49999: 這還好吧 4-8都可以因為管板方便隨便退114.136.189.157 06/28 15:40
→ ig49999: 文了114.136.189.157 06/28 15:40
→ XFarter: 的水桶 你等小組長真的下裁示確定違法 36.230.5.120 06/28 15:40
推 c24253994: 這邊還會給你理由，你去看PTT最大板， 39.12.152.57 06/28 15:40
→ XFarter: 再送他回去 36.230.5.120 06/28 15:40
→ c24253994: 他們只會跟你說：我說你違規就違規 39.12.152.57 06/28 15:40
→ XFarter: 拿張飛打岳飛真的不是好理由 36.230.5.120 06/28 15:40
→ XFarter: 我板罷免都生效了 有人還能蹲到八月 36.230.5.120 06/28 15:40
推 arrenwu: 那是小組長的裁定 罷免結果一直都是參照 98.45.195.96 06/28 15:41
→ arrenwu: 小組長的決定 98.45.195.96 06/28 15:42
→ XFarter: 都有 i 板自己發言表示裁定標準失常了 36.230.5.120 06/28 15:42
→ XFarter: 對 我也尊重小組長的裁定 我只是回應 36.230.5.120 06/28 15:42
→ XFarter: 不同板風不好直接一致化 36.230.5.120 06/28 15:42
→ arrenwu: GTES的案例，如果i板願意主動改判主動解 98.45.195.96 06/28 15:42
→ arrenwu: 桶，那沒啥問題 98.45.195.96 06/28 15:42
→ arrenwu: 你要我去解桶 這不大可能 這明目張膽地 98.45.195.96 06/28 15:43
→ arrenwu: 否定多數決的行為怎麼看不大對吧 98.45.195.96 06/28 15:43
→ arrenwu: 你可以想成這就好像我如果先投了無違規 98.45.195.96 06/28 15:43
→ XFarter: 唉 只能尊重阿蘭你的 "心證" 了 36.230.5.120 06/28 15:44
→ arrenwu: 另外兩位板主給違規水桶後我去解桶 98.45.195.96 06/28 15:44
→ XFarter: 但現在的問題就不是不尊重多數決 而是 36.230.5.120 06/28 15:44
→ XFarter: 有人基於多數暴力在亂玩規定 36.230.5.120 06/28 15:44
→ XFarter: 你隨便亂解桶是真的不尊重 我完全同意 36.230.5.120 06/28 15:44
→ XFarter: 但這次的例子顯然不是這樣吧 36.230.5.120 06/28 15:45
→ XFarter: 你判 4-7 都會看上下文了 36.230.5.120 06/28 15:45
→ XFarter: 總之你不解桶我尊重 但也就不能怪我 36.230.5.120 06/28 15:46
→ XFarter: 多嘴兩句你們這群板皇真的在亂玩規定 36.230.5.120 06/28 15:46
→ arrenwu: 現在的板規 A-1-4 有明確地表達要按照 98.45.195.96 06/28 15:46
→ arrenwu: 多數決的結果執行 98.45.195.96 06/28 15:46
→ XFarter: 檢舉案採相對多數決 =\= 你不能基於 36.230.5.120 06/28 15:47
推 chaoni2472: 邏輯學大師不懂法學，隔行如隔山呢111.242.196.149 06/28 15:47
→ arrenwu: 你想的機制算是滿有意思的沒錯，但並不在 98.45.195.96 06/28 15:47
→ XFarter: 緊急情況避難臨時解桶 36.230.5.120 06/28 15:47
→ arrenwu: 現在的板規裡面 98.45.195.96 06/28 15:47
→ XFarter: @chaoni2472 你又知道我完全不懂了 36.230.5.120 06/28 15:47
→ XFarter: 上面的討論哪一句話我不是基於現行板規 36.230.5.120 06/28 15:48
→ XFarter: 賦予版務的權責 36.230.5.120 06/28 15:48
推 arrenwu: 你是要我基於 2-2-V 的情況公告"現在開始 98.45.195.96 06/28 15:49
→ XFarter: 就只能說又是解讀問題了 笑死 36.230.5.120 06/28 15:49
→ arrenwu: 因應緊急情況 arrenwu 可以單方面解桶 98.45.195.96 06/28 15:50
→ arrenwu: 任何水桶"？ 98.45.195.96 06/28 15:50
→ chaoni2472: 拿一個論壇被禁止發言來比擬緊急避難111.242.196.149 06/28 15:50
→ arrenwu: 我認真地覺得 這個不太行耶 而且要發 98.45.195.96 06/28 15:51
→ arrenwu: 2-2-V 那個公告多半也要板主們多數同意吧 98.45.195.96 06/28 15:51
→ chaoni2472: 我覺得非常合理，簡直是太有創意了111.242.196.149 06/28 15:51
推 XFarter: 哪時候說你可以解任何水桶了 36.230.5.120 06/28 15:51
→ XFarter: 無意冒犯 但我建議你再看一次上文 36.230.5.120 06/28 15:52
→ chaoni2472: 可能那位板友今天不能發文就會有生命111.242.196.149 06/28 15:52
→ chaoni2472: 危險? 我不知道111.242.196.149 06/28 15:52
→ arrenwu: 你要把任何水桶改成 認定不合理水桶 也行 98.45.195.96 06/28 15:52
→ XFarter: 現在的狀況是人證物證事證都有了 36.230.5.120 06/28 15:52
→ arrenwu: 如果i板覺得他錯判、要改判 那現在就可以 98.45.195.96 06/28 15:52
→ arrenwu: 讓他去解桶沒問題啊 98.45.195.96 06/28 15:53
→ arrenwu: 問題是我參考小組裡面他們的答覆，我覺得 98.45.195.96 06/28 15:53
→ XFarter: 2-2 V 是有給你暫行條款的權限的 你選擇 36.230.5.120 06/28 15:53
→ arrenwu: 不太可能認定i板或S板想要改判 98.45.195.96 06/28 15:53
→ XFarter: 不實行 我尊重啊 36.230.5.120 06/28 15:53
→ XFarter: 不是說要你"認定 i 或 S 板的心證" 36.230.5.120 06/28 15:53
→ arrenwu: 所以那個站行條款是？ 98.45.195.96 06/28 15:54
→ XFarter: 而是在說 "各種證明的客觀事實上這桶 36.230.5.120 06/28 15:54
→ XFarter: 很有疑義 那arren先暫緩水桶裁決 等小組 36.230.5.120 06/28 15:54
→ XFarter: 裁定違規後 再把剩下的水桶時間補完" 36.230.5.120 06/28 15:55
→ XFarter: 暫行條款的意思就是你基於 2-2 所有內文 36.230.5.120 06/28 15:56
推 chaoni2472: 雖然很認同阿蘭想要與板友溝通的心情111.242.196.149 06/28 15:56
→ chaoni2472: 但我想提醒一下繼續跟XF板友「溝通」111.242.196.149 06/28 15:56
→ XFarter: 的狀況 你可以立緊急說明、公告或決定 36.230.5.120 06/28 15:56
→ chaoni2472: 會有原PO的問題逐漸被帶偏的可能性111.242.196.149 06/28 15:56
→ XFarter: 沒有帶偏啊 我很認真的說現在這個洞 36.230.5.120 06/28 15:57
→ XFarter: 到底怎樣才可以讓所有人都不會不開心 36.230.5.120 06/28 15:57
→ XFarter: 版務雙標有這麼多救火方法 版務沒一個用 36.230.5.120 06/28 15:57
→ LouisTung: 人家卡提諾法學專家欸 223.141.232.19 06/28 15:57
→ XFarter: 的 我很認真的提規定內轉圜的方法 36.230.5.120 06/28 15:57
→ LouisTung: 好了啦 自己當板主改板規別在那邊歡 223.141.232.19 06/28 15:58
→ XFarter: 你覺得我在歡我也尊重啊 不過這個洞 36.230.5.120 06/28 15:59
→ XFarter: 誰讓傷口惡化的 我覺得大家心中自有定見 36.230.5.120 06/28 15:59
→ XFarter: 甚至我也覺得 i 板跟 S 板一定有愛板的心 36.230.5.120 06/28 15:59
→ LouisTung: 我覺得你當板主改板規最能亡羊補牢啦 223.141.232.19 06/28 15:59
→ chejps3105: 帶偏其實也還好，反正之後到小組就沒 101.8.76.15 06/28 15:59
→ chejps3105: 人可以帶偏了 101.8.76.15 06/28 15:59
→ XFarter: 只是方法走偏了 36.230.5.120 06/28 15:59
→ LouisTung: 不用在那邊東扯西扯囉哩八嗦浪費生命 223.141.232.19 06/28 16:00
推 chaoni2472: 既然原PO不介意那我就不繼續插嘴了111.242.196.149 06/28 16:00
推 arrenwu: 我覺得你不妨...八月來選板主試試看？ 98.45.195.96 06/28 16:01
→ XFarter: 是不是浪費生命也不是你說了算 36.230.5.120 06/28 16:01
→ arrenwu: 就只要專注地判案就好 其他雜活讓我幹 98.45.195.96 06/28 16:01
→ LouisTung: 柯文哲都敢選總統了西洽柯文哲不敢選 223.141.232.19 06/28 16:01
→ LouisTung: 板主喔 223.141.232.19 06/28 16:01
→ arrenwu: 我們順便還可以隨時交換一下裁定的方針 98.45.195.96 06/28 16:01
→ XFarter: 誰跟你西恰柯文哲 我講過很多遍我不喜歡 36.230.5.120 06/28 16:02
→ arrenwu: 也許可以解答你現在很多的疑問？ 98.45.195.96 06/28 16:02
→ chaoni2472: 阿蘭好暖 我哭死111.242.196.149 06/28 16:02
→ XFarter: 被套人物甚至爭議人物的標籤 36.230.5.120 06/28 16:02
→ arrenwu: 我認為你有很多疑問其實比較像是單方面地 98.45.195.96 06/28 16:02
→ XFarter: @arrenwu 我會考慮的 36.230.5.120 06/28 16:02
→ arrenwu: 看到一些你不喜歡的部分 98.45.195.96 06/28 16:02
→ LouisTung: 柯文哲高智商高人氣高學歷高收入欸 223.141.232.19 06/28 16:02
→ LouisTung: 我這是讚揚你ㄚ 223.141.232.19 06/28 16:02
→ arrenwu: 而且說不定你當上板主、透過交流之後， 98.45.195.96 06/28 16:02
→ XFarter: 若不是這篇文爭議超大 我才懶得放打到一 36.230.5.120 06/28 16:03
→ arrenwu: 所有的板主都可以找到一個你或者大家都 98.45.195.96 06/28 16:03
→ XFarter: 半的申訴文來這裡靠杯 36.230.5.120 06/28 16:03
→ arrenwu: 喜歡的平衡點 98.45.195.96 06/28 16:03
→ LouisTung: 那你可以回去打別再靠北靠母了 223.141.232.19 06/28 16:03
→ chejps3105: 這篇重點是溝通證據，不過無關推文越 101.8.76.15 06/28 16:04
→ chejps3105: 多我覺得到時候紅紅因為會很頭痛 101.8.76.15 06/28 16:04
→ chejps3105: 怎麼多了 因為 兩字 101.8.76.15 06/28 16:04
推 chaoni2472: 我就已經看得頭很痛了，心疼紅紅111.242.196.149 06/28 16:04
推 XFarter: 我自認推文沒有無關啦 雖然我的推文真的 36.230.5.120 06/28 16:05
→ XFarter: 不少 但我自認是很認真在關切 也沒像 36.230.5.120 06/28 16:05
→ XFarter: 某位版友用人物標籤貼人引戰 36.230.5.120 06/28 16:06
推 LouisTung: 你也覺得西恰可以提柯文哲綠營啊 笑死 223.141.232.19 06/28 16:06
→ nh60211as: 看會不會桶到板主 101.10.159.16 06/28 16:06
→ arrenwu: 好啦 好啦 大家也不要吵這種XD 98.45.195.96 06/28 16:07
→ arrenwu: 但我也鼓勵有志改變現狀的板友參選板主 98.45.195.96 06/28 16:07
→ arrenwu: 尤其是對判決有很大意見的 98.45.195.96 06/28 16:08
→ arrenwu: 不是說要你來證明什麼，而是如果你也當 98.45.195.96 06/28 16:08
→ arrenwu: 上板主後，也許你的意見能幫助其他板主 98.45.195.96 06/28 16:08
推 XFarter: 每次這種挑釁頭都不是我先開的 36.230.5.120 06/28 16:08
→ arrenwu: 找到更好的平衡點也說不定 98.45.195.96 06/28 16:08
→ arrenwu: 因為我也講過，不是我真的想搞死大家， 98.45.195.96 06/28 16:08
→ XFarter: 你也覺得不用 B-1-1 桶啊 畢竟不嚴重嘛 36.230.5.120 06/28 16:08
推 chaoni2472: 殺生院的任期到什麼時候呀?111.242.196.149 06/28 16:08
→ arrenwu: 但我很多邊界其實也沒辦法用自然語言講得 98.45.195.96 06/28 16:08
→ arrenwu: 那麼清楚 98.45.195.96 06/28 16:08
→ LouisTung: 老師他好壞喔他先挑釁我555 223.141.232.19 06/28 16:09
推 arrenwu: 是沒有到B-1-1啊 講柯文哲如果用B-1-1桶 98.45.195.96 06/28 16:09
→ arrenwu: 那這個板的水牢水位可能會上升不少 98.45.195.96 06/28 16:09
→ XFarter: 你看 樓上這樣又開始了 36.230.5.120 06/28 16:09
→ chaoni2472: 好了啦路易斯不要再戳了XD申訴寫不完111.242.196.149 06/28 16:09
→ XFarter: 他這樣戳你也沒管 B-1-1 也是蠻好笑的 36.230.5.120 06/28 16:10
推 chaoni2472: 的話你要幫忙寫嗎！111.242.196.149 06/28 16:13
推 arrenwu: 就就...我B-1-1 目前沒太嚴格 XD 98.45.195.96 06/28 16:13
→ arrenwu: 通常會處分的是離題 98.45.195.96 06/28 16:13
推 forsakesheep: 阿蘭既然那篇爭議大的違規不是你判 1.174.156.55 06/28 16:23
→ forsakesheep: ，你也就不用幫i板主解釋了，讓他 1.174.156.55 06/28 16:23
→ forsakesheep: 自己解釋啊 1.174.156.55 06/28 16:23
推 zizc06719: 阿蘭應該是慶幸i被留著吧，不然他這次 1.171.16.209 06/28 16:33
→ zizc06719: 按照s的標準，10篇直接躺 1.171.16.209 06/28 16:34
推 chaoni2472: 應該換個人改變標準而已吧我猜111.242.196.149 06/28 16:37
→ nh507121: 慶幸什麼，沒i和s先判GTES違規，哪會有123.193.194.139 06/28 16:42
→ nh507121: 後面那串檢舉他的123.193.194.139 06/28 16:42
→ arrenwu: 我倒不太擔心那些4-15檢舉就是了 98.45.195.96 06/28 16:46
推 roger2623900: 就算真的永桶就上訴而已 紅紅應該223.138.226.246 06/28 16:47
→ roger2623900: 會寬放...吧？223.138.226.246 06/28 16:47
→ arrenwu: 我這樣說好了 我不太覺得小組長會讓大 98.45.195.96 06/28 16:48
推 seer2525: 阿蘭你要確定 沒有i就是s判 他在小組的 1.165.183.146 06/28 16:48
→ arrenwu: 公司行號的週邊商品普遍地成立4-15違規 98.45.195.96 06/28 16:48
→ seer2525: 態度就是違規 雖然你應該會沒事啦 1.165.183.146 06/28 16:48
→ arrenwu: 這基本已經到了違反 1-2 的程度了 98.45.195.96 06/28 16:48
→ seer2525: 但事情會變得更麻煩 1.165.183.146 06/28 16:48
→ arrenwu: 即便是i板在小組的描述，他提到的描述也 98.45.195.96 06/28 16:49
→ arrenwu: 是關於 私人活動 的區分問題 98.45.195.96 06/28 16:49
→ arrenwu: 除非是有人覺得我在Hololive工作，不然 98.45.195.96 06/28 16:49
推 arrenwu: i板的裁定到目前為止都不太會碰到我那些 98.45.195.96 06/28 16:50
推 seer2525: 我是說s哦 i已經變更標準了 1.165.183.146 06/28 16:51
推 zizc06719: 就被永桶然後走上訴，不知要花多久 1.171.16.209 06/28 16:52
→ arrenwu: 我是不太擔心我那邊的問題 98.45.195.96 06/28 16:52
→ arrenwu: 我倒是覺得 astrayzip 重複被密集檢舉的 98.45.195.96 06/28 16:52
→ zizc06719: 如果S又像之前一樣，小組改判繼續往上 1.171.16.209 06/28 16:52
→ arrenwu: 情況暴露出這類法規的問題 98.45.195.96 06/28 16:52
→ zizc06719: 抗告XD 就更久 1.171.16.209 06/28 16:53
→ arrenwu: 現在小組改判會馬上執行了 98.45.195.96 06/28 16:53
→ arrenwu: 這個之前在群組吵過了 98.45.195.96 06/28 16:53
→ arrenwu: astrayzip在短時間內遭到泰迪哥兩次大量 98.45.195.96 06/28 16:54
→ arrenwu: 檢舉基本算是「同一種錯誤」的情況 98.45.195.96 06/28 16:54
推 smart0eddie: 你們標準改了啊 114.27.75.27 06/28 16:56
推 arrenwu: 現在astrayzip都還是無違規 98.45.195.96 06/28 16:57
→ arrenwu: 但如果有天astrayzip真的是突然遇到一群 98.45.195.96 06/28 16:57
→ arrenwu: 會給違規的板主，我覺得一次吃一發大的 98.45.195.96 06/28 16:58
→ arrenwu: 在這件事情上是很不理想的結果 98.45.195.96 06/28 16:58
推 black80731: 站長托夢的時候 111.246.0.123 06/28 17:06
→ Lisanity: 重甲王嗎 不會吧 我看他問了很多也很少 42.77.82.88 06/28 17:09
→ Lisanity: 遇到違反板規的問題 42.77.82.88 06/28 17:09
→ roger2623900: 雖然我還是覺得S版說的有道理 如果223.138.226.246 06/28 17:13
→ roger2623900: 今天重甲王沒有承認是他的頻道 那223.138.226.246 06/28 17:13
→ roger2623900: 他就可以爽爽發 4-15只會處罰到自223.138.226.246 06/28 17:13
→ roger2623900: 認相關的人 死不承認也罰不到223.138.226.246 06/28 17:13
→ roger2623900: 只是現在標準VT又更寬放了223.138.226.246 06/28 17:14
→ arrenwu: 我覺得不理想的是 astrayzip會違規可能是 98.45.195.96 06/28 17:14
→ coon182: VT就是保護傘，看看goward的頻道 1.161.99.113 06/28 17:14
→ arrenwu: 因為他不知道板主群的判準變了 98.45.195.96 06/28 17:15
推 seer2525: 有道理跟實行上有沒有問題是兩回事 而且 1.165.183.146 06/28 17:15
→ arrenwu: 他在做的活動跟板旨其實關聯也不小 98.45.195.96 06/28 17:15
→ seer2525: 4-15這個標準已經很久了 1.165.183.146 06/28 17:15
→ arrenwu: 即便真的是觸犯板規 一次吃4次我覺得是 98.45.195.96 06/28 17:16
→ arrenwu: 相當不理想的結果 98.45.195.96 06/28 17:16
→ seer2525: 如果照S說的什麼都要先申請 這邊會被申 1.165.183.146 06/28 17:16
→ seer2525: 請洗一整片 1.165.183.146 06/28 17:16
→ Lisanity: 板主徵選每半年一次理論上應該是會知道 42.77.82.88 06/28 17:17
→ Lisanity: 每個板主會有不同想法或基準才是 42.77.82.88 06/28 17:17
→ arrenwu: 板主徵選政見不會詳細到什麼都很清楚啊 98.45.195.96 06/28 17:17
→ Lisanity: 我不認為重甲王不會不知道這些事情吧 42.77.82.88 06/28 17:18
推 seer2525: 那你要去查i跟s的政見有沒有4-15相關嗎 1.165.183.146 06/28 17:18
→ seer2525: 如果政見沒說板友要怎麼知道 那就是第一 1.165.183.146 06/28 17:18
→ seer2525: 個被桶了才會知道 1.165.183.146 06/28 17:19
→ Lisanity: 我意思是他會是會去了解板務或板主的 42.77.82.88 06/28 17:19
推 roger2623900: 申請的意義就變成可以幫自己貼上作223.138.226.246 06/28 17:20
→ roger2623900: 者標籤 但不要這標籤完全可以不申223.138.226.246 06/28 17:20
→ roger2623900: 請爽爽發223.138.226.246 06/28 17:20
→ roger2623900: 況且有申請過不了的嗎？223.138.226.246 06/28 17:20
推 seer2525: 你要確定喔 4-15廣告文定義可以多廣你知 1.165.183.146 06/28 17:20
→ seer2525: 道嗎? 1.165.183.146 06/28 17:21
→ seer2525: 不是申請過不過的了的問題 是BM會被申請 1.165.183.146 06/28 17:21
→ seer2525: 文洗板 板主工作量暴增 1.165.183.146 06/28 17:22
→ nh507121: 所以i說從本篇開始改標準，不溯及既往123.193.194.139 06/28 17:23
→ nh507121: 那句到底有沒有你們其他板主同意，還是123.193.194.139 06/28 17:23
→ nh507121: 就單純同意改標準而已，因為和實際改標123.193.194.139 06/28 17:23
→ nh507121: 準時間點有出入123.193.194.139 06/28 17:23
→ roger2623900: 那乾脆通通不需要申請會更好吧？223.138.226.246 06/28 17:25
→ roger2623900: 版主也不會去查是不是真的作者 申223.138.226.246 06/28 17:25
→ roger2623900: 請的意義何在？223.138.226.246 06/28 17:25
→ nh507121: 如果單純同意改標準而已，他自做聰明加123.193.194.139 06/28 17:26
→ nh507121: 個從本篇開始和不溯及既往那問題很大吧123.193.194.139 06/28 17:26
→ arrenwu: @roger2623900 倒也不是這樣 我桶過一個 98.45.195.96 06/28 17:26
→ arrenwu: 不知道哪來的高中的招生文 98.45.195.96 06/28 17:27
推 tomalex: (′・ω・‵) 4-15的營利性質 有解釋空間 36.229.10.131 06/28 17:27
→ arrenwu: 板主之間的判準從來沒有需要經過誰同意吧 98.45.195.96 06/28 17:27
推 roger2623900: 平均一天不到一個作者申請 這一篇223.138.226.246 06/28 17:27
→ roger2623900: 丟進西恰也不會有什麼影響223.138.226.246 06/28 17:27
→ nh507121: 你們討論決定改標準的阿123.193.194.139 06/28 17:28
→ roger2623900: 但是如果他沒有承認他是高中相關人223.138.226.246 06/28 17:28
→ roger2623900: 員一樣可以發吧？223.138.226.246 06/28 17:28
推 arrenwu: 欸 我猜是用語問題造成一些誤會，板主間 98.45.195.96 06/28 17:29
→ arrenwu: 討論就只是交流 沒有說大家決定好全部都 98.45.195.96 06/28 17:29
→ arrenwu: 一定要這樣判 98.45.195.96 06/28 17:29
推 seer2525: 你這邏輯很有問題 目前的申請量不等於 1.165.183.146 06/28 17:29
推 arrenwu: @roger2623900 我不知道其他板主怎麼樣， 98.45.195.96 06/28 17:29
→ seer2525: 取消4-15申請制後會出現的文章數 1.165.183.146 06/28 17:30
→ arrenwu: 但無關板旨的高校招生文我一定桶 98.45.195.96 06/28 17:30
推 tim479974: 我只覺得b版請辭真的不是沒有道理… 111.251.17.104 06/28 17:30
→ seer2525: 更何況4-15又不是只有規定廣告文 還有其 1.165.183.146 06/28 17:30
→ seer2525: 他種類 1.165.183.146 06/28 17:30
推 tomalex: (′・ω・‵) 這次跟之前的檢舉重點不都 36.229.10.131 06/28 17:31
→ tomalex: 是4-15裡面的 「營利性質」 36.229.10.131 06/28 17:31
→ arrenwu: 只是4-15給予板主的判準空間也不小就是 98.45.195.96 06/28 17:32
→ skyofme: 所以他改變了啥標準 39.10.48.13 06/28 17:32
→ nh507121: 不是阿，他現在藉口就是標準你們討論要123.193.194.139 06/28 17:33
→ skyofme: 他的標準到底是啥 39.10.48.13 06/28 17:33
→ nh507121: 改的，可是因為他多加那句從本篇開始，123.193.194.139 06/28 17:33
→ nh507121: 變成改標準的時間點有問題123.193.194.139 06/28 17:33
→ nh507121: 如果那句是他自己加的，就是他問題很大123.193.194.139 06/28 17:33
→ nh507121: 阿，所以才要確認是不是他自作聰明阿123.193.194.139 06/28 17:33
推 arrenwu: 我看不太懂你所謂的藉口是什麼 98.45.195.96 06/28 17:34
→ skyofme: 是不把私人當作條件之一，還是你們又自 39.10.48.13 06/28 17:34
→ skyofme: 己討論出一個私人定義 39.10.48.13 06/28 17:34
→ arrenwu: 三月份 astrayzip 4-15 無違規之後， 98.45.195.96 06/28 17:34
推 roger2623900: 我會認為卡一些問卷賣票文就已經足223.138.226.246 06/28 17:34
→ roger2623900: 夠了 沒道理非作者就可以爽發廣告223.138.226.246 06/28 17:34
→ roger2623900: 文 反而作者本人需要做申請223.138.226.246 06/28 17:34
→ arrenwu: 我們就有大概聊過 astrayzip 那情況 98.45.195.96 06/28 17:35
→ nh507121: 6/28說從本篇開始改標準，但是實際6/23123.193.194.139 06/28 17:35
→ nh507121: 就改標準的藉口阿123.193.194.139 06/28 17:35
→ nh507121: 美國住太久了，中文看不懂是不是123.193.194.139 06/28 17:36
→ arrenwu: 看得懂中文啊 不然怎麼在這邊打字呢 :D 98.45.195.96 06/28 17:36
→ arrenwu: 我不太清楚是不是他有些口誤之類的 98.45.195.96 06/28 17:36
→ arrenwu: 但我會說個人頻道的部分倒不是最近才 98.45.195.96 06/28 17:36
→ nh507121: 他說從本篇開始那應該那篇之後才改標準123.193.194.139 06/28 17:36
→ arrenwu: 提過 98.45.195.96 06/28 17:37
→ skyofme: 所以你們的私人活動廣告文標準到底是啥 39.10.48.13 06/28 17:37
→ nh507121: 那怎麼會6/23就改123.193.194.139 06/28 17:37
→ nh507121: 你不清楚是不是他有口誤，那意思是那句123.193.194.139 06/28 17:37
→ skyofme: 針對有盈利的個人頻道片面放寬？ 39.10.48.13 06/28 17:37
→ nh507121: 從本篇開始，不溯及既往你們沒討論過，123.193.194.139 06/28 17:38
→ nh507121: 對吧?123.193.194.139 06/28 17:38
→ arrenwu: 那個他有提過 但有需要討論什麼嗎？ 98.45.195.96 06/28 17:41
→ arrenwu: 我一般會跟板主們交流的就判準 98.45.195.96 06/28 17:41
推 arrenwu: 啊不好意思上面說的 astrayzip4-15 那是 98.45.195.96 06/28 17:42
→ arrenwu: 五月的時候 不是三月 98.45.195.96 06/28 17:42
→ nh507121: 我問的就原po這篇內文也有問的，你怎麼123.193.194.139 06/28 17:43
→ nh507121: 討論一大串還一臉狀況外123.193.194.139 06/28 17:43
推 tomalex: (′・ω・‵) 是不是尷尬在PTT學術的問題 36.229.10.131 06/28 17:43
推 smart0eddie: 半官方的國際活動嚴打 私人營利放寬? 114.27.75.27 06/28 17:45
→ smart0eddie: 那小組上面說所有活動都只是沒被檢舉 114.27.75.27 06/28 17:46
→ smart0eddie: 又是甚麼情況? 114.27.75.27 06/28 17:46
推 arrenwu: @smart0eddie 你講的不就是 GTES 上訴的 98.45.195.96 06/28 17:46
→ arrenwu: 原因嗎XD 98.45.195.96 06/28 17:47
推 tomalex: (′・ω・‵) 可能小組的意思就是真的沒 36.229.10.131 06/28 17:48
→ tomalex: 人檢舉吧 36.229.10.131 06/28 17:48
→ arrenwu: 我想表達的是，i板從五月 astrayzip 4-15 98.45.195.96 06/28 17:48
推 smart0eddie: 你們27才剛宣布說都應該列管 114.27.75.27 06/28 17:48
→ smart0eddie: 只是因為沒檢舉 114.27.75.27 06/28 17:48
→ arrenwu: 之後可能也覺得當時候給違規的裁定過嚴格 98.45.195.96 06/28 17:48
→ skyofme: 可以分開來討論啦，i版是私人活動定義， 39.10.48.13 06/28 17:49
→ skyofme: S版是AOE所有廣告文 39.10.48.13 06/28 17:49
→ arrenwu: 然後 最近 goward 和 astrayzip 的類似 98.45.195.96 06/28 17:49
→ skyofme: 只是GTES衰小剛好兩個都中，其他人就會 39.10.48.13 06/28 17:50
→ skyofme: 互相無違規過去 39.10.48.13 06/28 17:50
→ arrenwu: 檢舉案從五月的4-15違規因此最近改無違規 98.45.195.96 06/28 17:50
→ arrenwu: 你們現在是在抱怨這件事情嗎？ 98.45.195.96 06/28 17:50
→ arrenwu: 就以個人頻道4-15的部分，他當初的裁定 98.45.195.96 06/28 17:51
→ skyofme: 然後現在突然又說標準改了，不知道你們 39.10.48.13 06/28 17:51
→ skyofme: 到底從什麼標準改成什麼標準 39.10.48.13 06/28 17:51
→ arrenwu: 並不影響astrayzip的結果，而根據當時候 98.45.195.96 06/28 17:51
→ arrenwu: 的情況認定當下給違規太嚴苛，這沒啥問題 98.45.195.96 06/28 17:52
→ arrenwu: 吧？ 98.45.195.96 06/28 17:52
→ chejps3105: 其實毒物王大概懂我現在的疑問，因為i 101.8.76.15 06/28 17:55
→ chejps3105: 板主前面加了是板主間交換過意見，所 101.8.76.15 06/28 17:55
→ chejps3105: 以這個恣意上小組檢舉是只檢舉i板主 101.8.76.15 06/28 17:56
→ chejps3105: 還是三個都檢舉對i板主比較公平 101.8.76.15 06/28 17:56
→ arrenwu: 意見交流那幾乎是隨時都會發生的事情 98.45.195.96 06/28 17:56
→ arrenwu: 但不會是「你不可以那樣判喔！」的情況 98.45.195.96 06/28 17:57
推 arrenwu: 我有時候會問其他板主怎麼判的，他們也有 98.45.195.96 06/28 17:58
→ arrenwu: 時候會問我怎麼判的 98.45.195.96 06/28 17:58
→ skyofme: 所以現在板主群抓4-+5的標準是啥 39.10.48.13 06/28 17:59
→ skyofme: 4-15 39.10.48.13 06/28 18:00
推 coon182: 我現在看下來就阿蘭一直在跳針而已 106.64.66.17 06/28 18:00
→ skyofme: 如果你們放寬了，然後小組駁回GTES的上 39.10.48.13 06/28 18:00
→ skyofme: 訴那他是白死了嗎？ 39.10.48.13 06/28 18:00
→ skyofme: 還是即使你們放寬了，i跟s還是覺得GTES 39.10.48.13 06/28 18:01
→ skyofme: 沒判錯 39.10.48.13 06/28 18:01
→ arrenwu: @coon182 不然你想問什麼XD 98.45.195.96 06/28 18:01
→ skyofme: 你們放寬到底是放寬了了什麼 39.10.48.13 06/28 18:01
推 smart0eddie: 嚴打下去情報文全部死光啊 114.27.75.27 06/28 18:02
→ skyofme: 調整了啥要說啊，不是說一句我們調整了 39.10.48.13 06/28 18:02
→ coon182: 現在很多人疑問就是，重甲很明顯開營利你 106.64.66.17 06/28 18:02
→ coon182: 們不算4-15，梅大媽只是單純分享活動就被 106.64.66.17 06/28 18:02
→ coon182: 你們判4-15，然後你一直在幫i跳針說他的 106.64.66.17 06/28 18:02
→ coon182: 標準已經改了不會再有類似情形 106.64.66.17 06/28 18:02
推 arrenwu: GTES 那個在小組裡面 我該說什麼？ 98.45.195.96 06/28 18:03
→ coon182: ？ Excuse me？ 他的標準改什麼？你也沒 106.64.66.17 06/28 18:03
→ coon182: 幫他解釋出來啊 106.64.66.17 06/28 18:03
推 arrenwu: 我講的主要是 goward 和 astrayzip的部分 98.45.195.96 06/28 18:03
→ arrenwu: 就是個人頻道的4-15不會像五月的時候對 98.45.195.96 06/28 18:03
→ arrenwu: astrayzip的違規裁定那麼嚴格 98.45.195.96 06/28 18:04
→ coon182: 那現在不拉下臉承認判錯幫梅大媽解桶是在 106.64.66.17 06/28 18:04
→ coon182: 幹嘛？不就不認為你們是沒錯？ 106.64.66.17 06/28 18:04
→ coon182: 還要等組務跑完流程？都桶完了還跑流程喔 106.64.66.17 06/28 18:05
→ coon182: ？ 106.64.66.17 06/28 18:05
推 smart0eddie: 上面規定不能解別人的桶啊 114.27.75.27 06/28 18:05
推 gm3252: 很多人就不懂GTES跟後續判例的差別吧，講 42.79.7.96 06/28 18:05
→ gm3252: 小組長上訴中其實也不算回答到，大家比較 42.79.7.96 06/28 18:05
→ gm3252: 想知道版主的想法或標準 42.79.7.96 06/28 18:05
→ roger2623900: 要嘛解桶 要嘛去催紅紅寫作業223.138.226.246 06/28 18:05
→ gm3252: 丟給小組長比較是正在進行的程序而已 42.79.7.96 06/28 18:06
→ smart0eddie: 照小組現在的版主說法是要全砍 114.27.75.27 06/28 18:06
→ coon182: 意妄為？ 106.64.66.17 06/28 18:07
推 arrenwu: 那篇我的裁定從違規改無違規 我解桶沒有 98.45.195.96 06/28 18:07
→ arrenwu: 問題啊，等於變成一違規一無違規 等待 98.45.195.96 06/28 18:08
→ arrenwu: 第三人裁定 98.45.195.96 06/28 18:08
→ skyofme: 所以a版你的意思是s版的廣告文aoe跟i版 39.10.48.13 06/28 18:08
→ skyofme: 的私人活動定義都要等小組，然後你們單 39.10.48.13 06/28 18:08
→ skyofme: 純給私人頻道4-15免死金牌對吧？ 39.10.48.13 06/28 18:08
→ arrenwu: 但GTES的案例是另外兩位板主給違規 98.45.195.96 06/28 18:08
→ arrenwu: 這個我如果解桶就違背了多數決的執行 98.45.195.96 06/28 18:08
→ skyofme: 所以我們基於GTES判例做的檢舉，現在撞 39.10.48.13 06/28 18:09
→ skyofme: 到私人頻道是無效的，對吧？ 39.10.48.13 06/28 18:09
推 arrenwu: @skyofme 他們的部分要等小組，我個人的 98.45.195.96 06/28 18:09
推 coon182: 我什麼時候叫你解？我是說叫他們兩個解 106.64.66.17 06/28 18:09
→ arrenwu: 話目前4-15檢舉應該是沒給過違規的XD 98.45.195.96 06/28 18:09
推 roger2623900: 所以單純ACG活動部分 I版還是認為223.138.226.246 06/28 18:09
→ roger2623900: 違規我可以這樣理解嗎？223.138.226.246 06/28 18:09
→ skyofme: 我是在問你4-15標準 39.10.48.13 06/28 18:09
→ AoyamaNanami: 這叫滾動式調整 1.168.166.196 06/28 18:09
推 smart0eddie: 所以現在甚麼文章要先申請 114.27.75.27 06/28 18:10
→ skyofme: 因為基於GTES的判例做的檢舉，現在被你 39.10.48.13 06/28 18:13
推 arrenwu: 問卷文、市場調查 這類調查性質的還是會 98.45.195.96 06/28 18:13
→ skyofme: 們商量出一個私人頻道沒差I版就能改無違 39.10.48.13 06/28 18:13
→ skyofme: 規了 39.10.48.13 06/28 18:13
→ arrenwu: 要申請 98.45.195.96 06/28 18:13
→ arrenwu: 對板友來說，我覺得重要的是 什麼樣的文 98.45.195.96 06/28 18:13
→ arrenwu: 張不用申請 98.45.195.96 06/28 18:13
推 Hosimati: 如果他沒判錯，那幹嘛改變標準，對吧。 49.217.197.99 06/28 18:13
→ Hosimati: 認錯了卻不溯及既往，很怪，對吧。 49.217.197.99 06/28 18:13
推 roger2623900: 非VT實況主要申請嗎？ ACG影片勢作223.138.226.246 06/28 18:14
→ roger2623900: 者？ 遊戲或小說作者？223.138.226.246 06/28 18:14
推 smart0eddie: 那甚麼不用申請 114.27.75.27 06/28 18:14
→ smart0eddie: 商品要申請嗎 活動要申請嗎 114.27.75.27 06/28 18:14
推 arrenwu: 一般情報文那種來自有名的大型商家的肯定 98.45.195.96 06/28 18:15
→ arrenwu: 是不用的 98.45.195.96 06/28 18:15
→ arrenwu: 主要是這類文章，自營利的比例很低，而且 98.45.195.96 06/28 18:15
→ arrenwu: 大部分板友買也都是通過這種渠道 98.45.195.96 06/28 18:16
→ arrenwu: 加上這類商品站西洽的大宗，限制要申請 98.45.195.96 06/28 18:16
推 Hosimati: 所以可以幫我問一下其他版主，梅大媽那 49.217.197.99 06/28 18:16
→ Hosimati: 篇到底哪邊違規嗎？阿蘭你講十次無違規 49.217.197.99 06/28 18:16
→ Hosimati: 也是只有一票 49.217.197.99 06/28 18:16
→ arrenwu: 在我看起來沒有好處 壞處一大堆 98.45.195.96 06/28 18:16
→ chejps3105: 好啦回歸正題，對另外兩位板主而言， 101.8.76.15 06/28 18:17
→ chejps3105: 我因為i板主說板主間交換過意見而檢舉 101.8.76.15 06/28 18:17
→ skyofme: 這樣我可以理解為在你們商量過後S版不AO 39.10.48.13 06/28 18:17
→ skyofme: E了嗎 39.10.48.13 06/28 18:17
→ chejps3105: 你們兩位，三位板主覺得公不公平，因 101.8.76.15 06/28 18:17
→ chejps3105: 為我不知道你們交換意見是誰出的餿主 101.8.76.15 06/28 18:17
→ chejps3105: 意讓i板主改標準並不溯及既往，還是i 101.8.76.15 06/28 18:17
→ chejps3105: 板主自作聰明其他兩位並沒有教他這樣 101.8.76.15 06/28 18:17
→ chejps3105: 做 101.8.76.15 06/28 18:17
→ arrenwu: 你要檢舉我無妨啊 只是我也不知道你要 98.45.195.96 06/28 18:18
→ arrenwu: 檢舉什麼就是了XD 98.45.195.96 06/28 18:18
→ arrenwu: 上面我所說的那只代表我的標準 98.45.195.96 06/28 18:18
推 roger2623900: 你們都私下討論了 看能不能有一個223.138.226.246 06/28 18:18
→ roger2623900: 結論是什麼需要申請 什麼不用申請223.138.226.246 06/28 18:18
→ skyofme: …… 39.10.48.13 06/28 18:18
→ arrenwu: 4-15比較爭議性稍高的部分是小商家賣東西 98.45.195.96 06/28 18:19
推 smart0eddie: 中國辦的兩岸交流不夠大嗎 114.27.75.27 06/28 18:19
→ smart0eddie: 雖然那個訊息看起來一臉詐騙 114.27.75.27 06/28 18:19
→ arrenwu: 但這部分如果你沒有直接貼出明顯訂閱連結 98.45.195.96 06/28 18:19
→ arrenwu: 或商業連結 我會裁定4-15無違規 98.45.195.96 06/28 18:20
→ arrenwu: 其他部份我暫時想不太到 因為好像也沒出 98.45.195.96 06/28 18:20
→ arrenwu: 線過XD 98.45.195.96 06/28 18:20
→ skyofme: 所以現況是這樣對吧？然後基 39.10.48.13 06/28 18:20
→ skyofme: 於GTES判例做的檢舉又被你們 39.10.48.13 06/28 18:20
→ skyofme: 自己討論出一個私人頻道沒差 39.10.48.13 06/28 18:20
→ skyofme: ，所以I版就能改判了是嗎？ 39.10.48.13 06/28 18:20
推 arrenwu: @skyofme 我覺得比較正確的講法是， 98.45.195.96 06/28 18:20
→ roger2623900: 怎麼定義小商家？ 同人繪師這種個223.138.226.246 06/28 18:20
→ roger2623900: 體戶算不算小商家？223.138.226.246 06/28 18:20
→ arrenwu: 那個我本來就給無違規，而i板最近看起來 98.45.195.96 06/28 18:21
推 coon182: 但是碰到VT就會轉彎了，標準有差嗎：） 106.64.66.17 06/28 18:21
→ arrenwu: 應該是也會給無違規 98.45.195.96 06/28 18:21
→ arrenwu: 我講小商家可能不太清楚 抱歉這部分因未 98.45.195.96 06/28 18:22
→ arrenwu: 我幾乎都是給無違規 什麼違規可能比較講 98.45.195.96 06/28 18:22
→ arrenwu: 得有點怪 98.45.195.96 06/28 18:22
推 roger2623900: 個人勢VT一定也算小商家對吧？ 出223.138.226.246 06/28 18:24
→ roger2623900: 週邊商品是不是需要申請？223.138.226.246 06/28 18:24
→ roger2623900: 有商業連結就吃4-15223.138.226.246 06/28 18:24
推 arrenwu: 同人繪師的商品我應該是都會給定4-15無 98.45.195.96 06/28 18:24
→ arrenwu: 違規。主要是我覺得限制這個不是太有意義 98.45.195.96 06/28 18:25
→ skyofme: 啊說實話，大家在問的都不是你的標準 39.10.48.13 06/28 18:25
→ chejps3105: 因為上次毒物王檢舉的時候i板主拿板 101.8.76.15 06/28 18:25
→ chejps3105: 務不是他主導的來凹部落格不影響板務 101.8.76.15 06/28 18:25
→ chejps3105: 運作，所以這次想先知道這段推文是誰 101.8.76.15 06/28 18:25
→ chejps3105: 主導的 101.8.76.15 06/28 18:25
→ arrenwu: 我現在其實短時間內除了些誇張的案例之外 98.45.195.96 06/28 18:26
→ arrenwu: 還真是想不太到跟動漫活動有關卻又違規 98.45.195.96 06/28 18:26
→ arrenwu: 的情況 98.45.195.96 06/28 18:26
→ skyofme: 是i版自己給了一個私人活動廣告文的違規 39.10.48.13 06/28 18:26
→ skyofme: 判例，然後現在被檢舉類似的情境，又自 39.10.48.13 06/28 18:26
→ skyofme: 己說在版主交換意見標準調整之後無違規 39.10.48.13 06/28 18:26
推 roger2623900: 目前實體活動I S不都判違規？223.138.226.246 06/28 18:27
→ arrenwu: 我上面那些是說我啦 98.45.195.96 06/28 18:27
推 zizc06719: 出事的兩個不出來說，你一直講也只會更 1.171.16.209 06/28 18:28
→ zizc06719: 混亂== 1.171.16.209 06/28 18:28
→ skyofme: 所以大家才會問到底版主交換意見達成了 39.10.48.13 06/28 18:28
→ skyofme: 什麼共識 39.10.48.13 06/28 18:28
→ skyofme: 結果你講半天都在講你自己的判斷 39.10.48.13 06/28 18:28
→ arrenwu: "共識" 應該只有板務討論那次？ 98.45.195.96 06/28 18:29
推 Hosimati: 因為跟acg有關的活動還被4-15就很誇張 49.217.197.99 06/28 18:29
→ Hosimati: ，你排除誇張的當然找不到 49.217.197.99 06/28 18:29
→ arrenwu: 板主判準目前都是獨立運作的 98.45.195.96 06/28 18:29
→ skyofme: 我不知道你們討論了啥，我覺得那個也不 39.10.48.13 06/28 18:29
→ skyofme: 是很重要，我只是告訴你大家的問題是啥 39.10.48.13 06/28 18:29
→ arrenwu: 我所謂誇張的是我桶過的4-15案例 98.45.195.96 06/28 18:29
推 tomalex: (′・ω・‵) 我看你們版規4-15營利真的 36.229.10.131 06/28 18:30
推 arrenwu: 有一個不知道哪來的id來這邊發道明中學 98.45.195.96 06/28 18:30
→ tomalex: 要修改說明了 36.229.10.131 06/28 18:30
→ arrenwu: 的招生簡章 還附上報名連結 98.45.195.96 06/28 18:30
→ arrenwu: 這個是我覺得很誇張的文章 98.45.195.96 06/28 18:31
推 Hosimati: 反正這篇繼續只有阿蘭的看法也沒啥意義 49.217.197.99 06/28 18:31
→ Hosimati: ，都是很合理 不給違規，其他人一樣不 49.217.197.99 06/28 18:31
→ Hosimati: 在 49.217.197.99 06/28 18:31
→ zizc06719: 到板規變化，阿蘭你們板主自己去討論要 1.171.16.209 06/28 18:32
→ zizc06719: 不要補洞== 1.171.16.209 06/28 18:32
推 arrenwu: 好啊 我有一堆想修改的板規XDDD 98.45.195.96 06/28 18:32
推 Abby530424: 阿蘭吳 說實話你沒必要幫忙坦 89.246.175.217 06/28 18:34
→ chejps3105: 所以我可以理解成i板主跟你們討論過4- 101.8.76.15 06/28 18:34
→ chejps3105: 15，但改標準這決定是i板主自己做的 101.8.76.15 06/28 18:34
→ chejps3105: 對吧 101.8.76.15 06/28 18:34
→ arrenwu: 至少判準改變絕對不會是哪個板主叫另一個 98.45.195.96 06/28 18:34
→ arrenwu: 板主"不可以這樣判" 98.45.195.96 06/28 18:35
→ chejps3105: 好，那我知道了 101.8.76.15 06/28 18:35
→ arrenwu: 否則就違背了2-2-IV 的精神了 98.45.195.96 06/28 18:35
推 Abby530424: 我也覺得阿蘭吳你在梅大媽案是沒辦法 89.246.175.217 06/28 18:37
→ Abby530424: 以個人身分主動解桶的 89.246.175.217 06/28 18:37
推 arrenwu: 畢竟我主動解桶就違背多數決的機制了啊 98.45.195.96 06/28 18:38
推 assassin653: 梅大媽半官方活動宣傳文(無盈利)-> 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: 違規 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: 巴哈姆特夏日特賣宣傳文(有盈利)-> 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: 無違規 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: goward自己頻道宣傳文(無盈利)->3月 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: 違規、6月無違規 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: 重甲王頻道宣傳文(有盈利)->5月違規 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: 、6月無違規 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: 現在吵的不就是I板標準變來變去甚至 101.12.128.188 06/28 18:40
→ assassin653: 有人進桶了 101.12.128.188 06/28 18:40
→ chejps3105: 結果毒物王幫我先檢舉了，他溝通證據 101.8.76.15 06/28 19:29
→ chejps3105: 有貼這篇 101.8.76.15 06/28 19:29
→ chaoni2472: 被搶人頭了:(111.242.196.149 06/28 19:30
推 runacat: 引發事端的是S板 114.25.148.11 06/28 19:31
→ runacat: 出現破綻的是I板 114.25.148.11 06/28 19:31
→ runacat: 出來扛的是a板 114.25.148.11 06/28 19:31
→ runacat: 這樣的模式又重複出現了 114.25.148.11 06/28 19:31
→ chejps3105: 這樣我是不是不用檢舉了，感覺檢舉上 101.8.76.15 06/28 19:34
→ chejps3105: 去也會被判重複檢舉不受理，就算受理 101.8.76.15 06/28 19:34
→ chejps3105: 了現在i板主身上2個警告，再多1個就 101.8.76.15 06/28 19:34
→ chejps3105: 必須立刻下台，多檢舉一個變2個警告好 101.8.76.15 06/28 19:34
→ chejps3105: 像也沒意義 101.8.76.15 06/28 19:34
→ chaoni2472: 說的是同一個爭議，應該是不用吧111.242.196.149 06/28 19:36
推 as3366700: 公開承認搞針對然後不解桶 差滴 1.163.15.108 06/29 09:29