推 frozenmoon: 現在的中國人也差不多 都失業回農村了也要大國崛起 03/08 09:23
→ frozenmoon: 被城管跟村支書打得頭破血流 也堅持要反美國 03/08 09:24
推 ayubabbit: 就時代不同 以前普遍是貶宋的 03/08 09:25
→ ayubabbit: 吹宋反而是很最近才有的走向吧 03/08 09:25
→ ayubabbit: 大概就是從提到宋朝gdp有多可怕開始 03/08 09:26
→ ayubabbit: 不過明粉也是很近代的玩意 03/08 09:27
→ ayubabbit: 據說是明朝那點事開始的 03/08 09:27
推 melzard: 宋之前都是比較被看不起的聲音多 即使經濟面上很強 但是 03/08 09:27
→ melzard: 政治軍事面就是無法和其它王朝相比所以才有批評的聲音 03/08 09:27
→ ayubabbit: 只能說歷史一直都是為了政治而服務 很看風向 03/08 09:28
→ ayubabbit: 以前澶淵之盟是恥辱 現在是花錢買和平很厲害 03/08 09:28
推 melzard: 宋朝的海上貿易也是因為斷了絲路才被迫找出路往海上跑 03/08 09:31
推 exyu: 無論怎麼嫌宋是慫慫 也改不變了 人家就是能扛住 四周環狼 03/08 09:32
→ exyu: 沒被直接打死 怎麼能說很弱呢 能扛住還不夠喔 03/08 09:32
推 ayubabbit: 跟金合作一起打遼 結果金一路狂勝 宋軍狂敗 03/08 09:33
→ ayubabbit: 這軍事上的恥辱大概是很難改的 03/08 09:33
→ exyu: 明朝怎麼吹 不也出了一堆奇葩皇帝 是百姓有幸福度特高嗎？ 03/08 09:33
→ exyu: 國外的華人能自稱漢人唐人 可沒人自稱明人呢 吹個屁 03/08 09:34
推 melzard: 因為比較對象的原因吧 前面有唐有漢 那種天朝上國的氣勢 03/08 09:34
→ melzard: 宋沒有 就被噴也不是什麼意外的事情 03/08 09:34
→ ayubabbit: 所以以前是很少會吹明宋的 幾乎都是漢唐 03/08 09:34
推 Bewho: 宋朝一路扛三個外敵，國祚還比明朝長，這也要嫌的話只剩八 03/08 09:35
→ Bewho: 百年周朝可以吹了吧 03/08 09:35
推 Owada: 因為現代人的歷史觀念改變了 03/08 09:36
→ Owada: 大家越來越知道老百姓過得好更重要 03/08 09:36
推 exyu: 所以我覺得說宋弱 怎麼都不考慮考慮當時外敵一堆猛的 03/08 09:36
→ exyu: 然後宋朝還能扛住沒被打死 還能說弱嗎？ 03/08 09:37
→ Owada: 所以唐朝那種疆域超大但百姓過得生不如死的朝代就跌下神壇 03/08 09:37
→ Owada: 不再去吹捧什麼漢武帝唐玄宗 03/08 09:38
→ exyu: 我倒是覺得我以前上歷史課的時候 反而沒在特地吹捧那幾個皇 03/08 09:39
→ exyu: 帝 倒是開始中國小說的時候 對岸真的很喜歡特吹特吹某些皇帝 03/08 09:39
→ exyu: **倒是開始看中國小說 03/08 09:40
→ s386644187: 宋國祚是把南宋加進去... 03/08 09:40
推 guolong: 南宋還是那時世界上最能抗蒙古人的，被遼金元虐成這樣還 03/08 09:42
→ guolong: 能穩定發展，明朝撿完尾刀結果養了個清朝大爹被輾過也好 03/08 09:42
→ guolong: 意思 03/08 09:42
→ s386644187: 其實除了蒙古之外，遼金作為外患是不是真的特別強不 03/08 09:42
→ s386644187: 好說，更別說宋連西夏都打得有點那個 03/08 09:42
推 ayubabbit: 西夏算是打得還行吧 好幾次都差點就能滅了 03/08 09:43
→ ayubabbit: 就真的拿遼金毫無辦法 03/08 09:43
→ s386644187: 越南其實也扛住了 03/08 09:43
推 SakikoTogawa: 宋就是最熱門的是去做文官，好漢不當兵。趙構已經 03/08 09:45
→ SakikoTogawa: 是相對不是軍盲的皇帝了，他和他的政治集團已經作 03/08 09:45
→ SakikoTogawa: 出當時來看最好的選擇。嘴炮官僚不肯放棄自己的俸 03/08 09:45
→ SakikoTogawa: 祿養兵，只會狗幹相對負責任的人。 03/08 09:45
推 CCNK: 主要是針對南宋的政策吧 03/08 09:45
推 AirForce00: 宋朝對武人的態度，只能說是多虧了五代十國一群擬人 03/08 09:46
→ AirForce00: 生物吧？ 03/08 09:46
推 ayubabbit: 宋朝就是擁有最強的文官的朝代 03/08 09:46
推 frozenmoon: 北宋好像是被王安石亂改革害到很多 03/08 09:48
推 melzard: 宋朝的強幹弱枝其實就是對唐末-五代十國以來的藩鎮割據軍 03/08 09:52
→ melzard: 閥的檢討對策 只是偏偏周邊國家的強度也在不斷提升就… 03/08 09:52
推 RWmeat: 看看五代十國那些擬人生物 03/08 09:53
→ RWmeat: 換你當趙大趙二你也削兵權 03/08 09:53
→ mouscat: 大唐尤其盛唐百姓也沒說生不如死吧 03/08 09:54
→ mouscat: 真的慘到生不如死的都是亂世 又以五代最慘 03/08 09:54
推 DarkKinght: 五代亂成那樣，說實話不管是誰上來最後都會走收兵權 03/08 09:54
→ DarkKinght: 那套吧？柴榮說穿了就是早死而已，他活得久也不能保 03/08 09:54
→ DarkKinght: 證後周不會變另外一個宋朝吧 03/08 09:54
→ mouscat: 只有五代 十國不少安穩和平富庶的 03/08 09:55
推 widec: 以前不吹宋 主要就這個朝代中國割據 沒有大一統 其實不能叫 03/08 09:55
→ widec: 宋朝 要叫遼金宋 03/08 09:55
→ mouscat: 能收兵權可是很了不起的成就 唐中葉到五代都是收不回來 03/08 09:56
推 CCNK: 趙匡胤看盡五代十國各種軍閥背叛快速更迭權力 他的選擇是對 03/08 09:56
→ CCNK: 的 但沒有想到他的子孫可以坐319年 沒有留下變通之法 強幹 03/08 09:56
→ CCNK: 弱枝和文臣分權 軍隊使用文官統兵 更戍法：兵不識將 將不 03/08 09:56
→ CCNK: 識兵 他這個防止內亂的完美邏輯在四週環強敵覬覦下就倒了 03/08 09:56
→ CCNK: 比明朝坐更久不含南明那些 03/08 09:57
→ mouscat: 也沒有什麼割據 遼夏控制範圍只有少部分中原漢地 03/08 09:57
→ widec: 至少至少 遼國是完整採用中原文化治國的 03/08 09:57
推 as3366700: 中國人比較朝代 首先外族朝代墊底 再來看哪個朝代外戰 03/08 09:58
→ MakeAWash: 唐代連貞觀年間都飢荒頻傳、皇帝官員移都就食了 03/08 09:58
→ as3366700: 成績最好 宋外戰很差 經濟文化多好都被他們看不起 03/08 09:58
推 abc12812: 遼很強阿 殘餘的西遼都能打爆賽爾柱土耳其 03/08 09:59
推 gunng: 南宋也撐很久了 蒙古花22年才完全征服 是蒙古征服戰爭裡打 03/08 10:00
→ gunng: 最久的 還戰死了一個大汗 03/08 10:00
→ MakeAWash: 老百姓能過得有多好 03/08 10:01
推 charlietk3: 我以為永樂算民生還行的？ 03/08 10:02
推 neoyori: 柴榮多活兩年把北京拿下的話宋的防守能力或許會好很多 03/08 10:03
推 akway: 現代國家又不是大就無敵 經濟強 大家有錢賺才好 國土小一點 03/08 10:04
→ akway: 又沒差 03/08 10:04
→ mouscat: 宋不會打仗是因為初期伐遼太慘+靖康之禍印象深刻 但真這 03/08 10:04
→ mouscat: 麼弱 後面百年遼為啥打都不願打 又為何能逐步蠶食夏國 03/08 10:04
→ mouscat: 永樂比貞觀內宣力道強好幾倍 實際上怎樣都要打折看 03/08 10:05
推 dg7158: 其實宋的戰力沒有很弱只是是低能的制度拖垮 03/08 10:05
→ mouscat: *靖難之變啦 這也能搞錯 03/08 10:06
→ mouscat: 歐沒事 我想到永樂又搞錯了 03/08 10:07
推 yomo2: 永樂超愛大興土木跟大搞徒勞無功的遠征 民間也很慘 03/08 10:07
→ yomo2: 03/08 10:07
→ dg7158: 以文制武動不動就祖宗之法 03/08 10:08
→ dg7158: 大興土木那是此老朱開始就這樣了 03/08 10:09
推 akway: 像新加坡那樣 過得比中國好吧 03/08 10:09
推 melzard: 現代的經濟體系和政治制度你去拿更多領土搞不好先讓自己 03/08 10:09
→ melzard: 的民意支持度往下噴 經濟殖民更聰明 03/08 10:09
→ frozenmoon: 北歐或中、西歐那些小國也都過得比大中國好 03/08 10:10
推 gunng: 打個比方 強幹弱枝政策就像阿斯塔特聖典一樣 03/08 10:10
→ melzard: 新加坡是孤例 極端特殊的狀況 沒有全球局勢搭配辦不到的 03/08 10:10
→ frozenmoon: 這比喻好新潮 03/08 10:10
→ gunng: 畢竟五代十國類人生物割據慘痛歷史在先 03/08 10:10
→ gunng: 但趙匡胤要是在南宋末期復活大概也會想撕了強幹弱枝政策 03/08 10:11
→ melzard: 不用到南宋末 徽欽兩個兔崽子讓他老人家看到大概就流淚惹 03/08 10:12
推 gemboy: 不要說燕雲十六州 連傳統河西走廊也沒拿回來 也是被西 03/08 10:16
→ gemboy: 夏揍 03/08 10:16
噓 Cishang: 現在是策略性洗中國文嗎? 03/08 10:17
推 ARCHER2234: 明朝版圖沒很大歐，大部分只是羈靡給個頭銜而已，長 03/08 10:20
→ ARCHER2234: 城外的領土從老四就開始放棄了 03/08 10:21
→ mouscat: 被西夏打是最開始 後面都壓著打多久了 03/08 10:23
→ mouscat: 永樂最棒的就是亂打仗 安南這種不征之國也硬吞了 謝謝朱 03/08 10:25
→ mouscat: 棣讓我有世紀帝國黎利關卡玩 03/08 10:25
→ mouscat: 吞併領土這事也不用現在 英美19世紀末就知道不划算了 03/08 10:27
→ owo0204: 宋就靖康太丟臉 03/08 10:36
推 akway: 明朝版圖就傳統漢族內地十八省範圍 外族領地幾乎都是清朝 03/08 10:43
→ akway: 打的 03/08 10:43
→ akway: 雲貴大理還是蒙古打的 明朝撿到 03/08 10:45
推 exyu: 所以朱棣打仗到底打了個什麼？？不少人愛吹朱棣登基後打仗 03/08 10:47
→ exyu: 還有什麼天子守國內的話 03/08 10:47
→ exyu: 最近吹明朝的也愛提那個朱標太子的事，但這人物單純上歷史 03/08 10:49
→ exyu: 課根本沒提供，他兒子還比較有名呢 03/08 10:49
推 www115ui8: 朱標太早死 03/08 10:50
→ www115ui8: 沒死的話朱棣大概不會反 03/08 10:51
推 CCNK: 宋靖康之難就真的太丟臉 皇族整個像牽奴隸一樣羞辱 03/08 10:53
推 ARCHER2234: 老四的五征漠北，只有一次有抓到丞相的部落，其他都是 03/08 10:54
→ ARCHER2234: 炸魚，沒消滅敵軍沒佔領土地，但燒了超多錢 03/08 10:54
→ mouscat: 朱標早死啥都來不及幹是能提什麼 朱棣文治武功面子工程 03/08 10:55
→ mouscat: 居多 不要問到底打了什麼 就問你有沒有打嘛 03/08 10:55
推 girafa: 宋明兩朝的外患 金錢外交/皇帝被擄走 國立編譯館課本都說 03/08 11:13
→ girafa: 是國恥 唯一正面的是談到宋朝夜市交子等經濟繁榮 03/08 11:13
推 f40075566: 明沒有盛世是我聽過最好笑的 03/08 11:15
推 bbo40453: 這種對不同朝代的喜好是不是其實是在反應中國人的政治 03/08 11:16
→ bbo40453: 傾向 03/08 11:16
→ bbo40453: 畢竟不能直接討論政治 03/08 11:17
→ mouscat: 天子守國門就朱棣遷都北京合法化的內宣 03/08 11:22
→ WuZun: 國進民退 03/08 11:23
推 foxvera: 不過柴榮的確是歷史上為數不多的好皇帝 03/08 11:45
推 ruby080808: 中國每個朝代粉都彼此厭惡的，挺白痴的老實說 03/08 11:57