作者s386644187 (痕君)
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標題Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
時間Wed Mar 4 10:35:19 2026
: → sai007788: 聽曹操在放屁，關羽就強弩之末，後面就被擋下來了 03/04 09:59
: 推 shinobunodok: 說個笑話 曹魏被關羽扁到要不行 打到卡住進也不是 03/04 10:01
: → shinobunodok: 退也不是了 真那麼猛怎麼不直接兵臨許昌 03/04 10:01
: → chuckni: 啊就徐晃最後有苟住啊，徐晃沒有擋下曹操也沒人能上了， 03/04 10:03
: → chuckni: 這個之前才討論過的 03/04 10:03
關羽就數萬人，就算沒被扛住，戰果也已經逼近極限了，後勤什麼都很難繼續支持下去，除
非東吳也來幫忙
至於老曹想遷都，我覺得這老曹自己的問題，之前我吐槽過老曹親征狂魔，都要自己打，諸
夏侯曹有上限在，外姓又沒有機會帶大軍
結果就是底下沒有一個將領能讓老曹放心去獨當一面，關鍵戰事都要老曹自己上
結果就是等老曹身體腦子都退化了，自己不能上場了，才發現板凳武將沒有人能扛這場，直
到徐晃真坦住了，給了老曹意外之喜，才一直吹捧徐晃
曹操：吾用兵三十餘年，及所聞古之善用兵者，未有長驅徑入敵圍者也。且樊、襄陽之在圍
，過於莒、即墨，將軍之功，逾孫武、穰苴。
都快把徐晃捧上天了
不過我也覺得老曹判斷力大不如前了，這場難度我真不覺得有當年官渡白狼山等難
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推 davidex: 徐晃是誰啊？他是我的韓信、白起、周亞夫！ 03/04 10:37
推 Like5566Like: 曹操不到一年就掛了 當時應該又老又病 03/04 10:39
→ rainnawind: 對的 關羽水淹七軍之後樊城其實也不好守 03/04 10:40
推 omniscience: 笑死 不過確實在于禁已敗的情況下 老曹手上比較強的 03/04 10:43
→ omniscience: 就徐晃跟劍圍哥 不派也不行 03/04 10:43
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/04 10:43 → chordate: 其實關羽有叫劉封孟達也出兵（理論上是可以延漢水而下） 03/04 10:47
→ chordate: 不過劉封、孟達沒答應 03/04 10:47
→ chordate: 曹操其實也是有上場，徐晃算先鋒 03/04 10:50
推 rainnawind: 所以劉封才被砍了 孟達跑去當了幾年三不管地帶軍閥 03/04 10:51
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 03/04 10:51 → s386644187: 對，徐晃如果沒超常發揮，老曹還是打算親征的 03/04 10:53
→ s386644187: 不過按他當時的狀態，說不定會病死在軍中... 03/04 10:54
→ chordate: 假如徐晃沒解樊城之圍，曹操應該還是會上 03/04 10:54
→ chordate: 假設劉封孟達有出兵，徐晃也有可能被夾擊而敗 03/04 10:56
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 03/04 10:56 推 ckshchen: 韓信、白起、周亞夫的下場都..... 03/04 10:57
推 meredith001: 劉封就關鍵的時候都選錯 還連錯三次 03/04 11:10
推 Atkins13: 中國有不少轉生劉封的小說 全部都有著墨身世就是矛盾的 03/04 11:42
→ Atkins13: 根源 03/04 11:42
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/04 11:42