推 rainnawind: 其實本來還有東線問題 張遼都放下合肥殺過來救了 03/04 10:31
→ rainnawind: 江東鼠輩換一邊背刺的話其實可以趁亂拿下合肥 03/04 10:32
→ rainnawind: 結果搞了關羽 孫十萬想站樊城還被趕回荊南 03/04 10:33
→ rainnawind: 此後近50年江東北伐都打不了一點進度 03/04 10:33
推 davidex: 劉備集團自己內部掌控力也很差 03/04 10:34
→ davidex: 麋芳和東吳私通居然沒被調查出來 03/04 10:34
→ davidex: 知道的話還敢在湘水之盟撕破臉情況下北伐？ 03/04 10:35
推 kenyun: 不是眼光問題 是你窮盡三十年唯一一次機會奪回漢帝法統 03/04 10:35
→ kenyun: 你賭不賭的問題 劉備幾乎一生都在賭耶 03/04 10:35
→ rainnawind: 就東吳的正常戰略不應該搞背刺阿 至少不應該這時搞 03/04 10:37
→ rainnawind: 按魯肅的榻上策還是要拚合肥壽春 把揚州全境收下才對 03/04 10:38
→ rainnawind: 鼠輩才是目光短淺的那個 03/04 10:38
→ LABOYS: 以前沒有Line捏，你知道荊州戰局如何，操作之後等你號令到 03/04 10:40
→ LABOYS: 搞不好幾個月之後了，早就風雲變色 03/04 10:40
→ h0103661: 淒慘啥，戰線會說話，威震華夏怎麼國界沒變 03/04 10:40
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→ davidex: 當大耳拿下漢中沒能力出兵關中的時候 03/04 10:41
→ davidex: 就該下令二爺回防荊州了 結果在那稱王 03/04 10:42
→ MK47: 威震華夏 結果沒有實際收穫 跟贏學有九成九像 03/04 10:42
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兩個一起回答
你能在 惜字如金的正史上被記載
指揮一場戰役 把對方大量援軍 禁所督七軍"皆沒" 指揮官投降 副指揮官被陣斬
同時不是沒有實際戰果 是 襄陽正在圍城 加上這句 梁、郟、陸渾羣盜或遙受羽印號
(有內鬼) 同時逼得曹老闆 要退以黃河為天險(你想想退多遠)
夠格稱得上 威震華夏了
→ davidex: 還有空封關羽假節鉞怎麼不叫人回防荊州 03/04 10:43
推 rainnawind: 阿就沒LINE 沒電話 兩件事幾乎同期發生 03/04 10:43
→ rainnawind: 講道理關羽拿下樊城其實也守不住 時間到自己還是會退 03/04 10:45
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是阿 我有說 他其實襄陽也還沒打下來
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 03/04/2026 10:52:41
推 goseienn: 整篇文吹牛感好重，漢中一出兵就能拿下關中，太想當然 03/04 10:45
→ goseienn: 了吧 03/04 10:45
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是阿 我說了關羽、劉備 甚至曹操 其實都無力再發動大規模戰爭
這時滿血的是東吳
所以批評的點 是 劉備的外交戰略規劃
→ rainnawind: 要一直硬守 江陵大後方壓力很大 03/04 10:45
→ rainnawind: 以漢中之戰剛打完的局勢來看拿個關中不是沒機會 03/04 10:46
推 rochiou28: 劉備孔明打漢中就像掛機一樣無視關羽北伐的確很奇怪 03/04 10:46
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劉備也是慘勝 不過漢中軍整休完之後是有實力的
你看 關羽死後 就擠出了大軍伐吳 就是整休完的實力
→ rainnawind: 關中當時剛被馬超搞過好幾輪 還沒有後來郭淮時期穩定 03/04 10:46
→ rochiou28: *打完漢中 03/04 10:47
推 davidex: 二爺回防荊州不動 再過一年老曹就病死了 03/04 10:47
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襄陽還沒打下來啦
→ davidex: 曹魏爆發繼承者之亂時未必沒機會 03/04 10:47
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 03/04/2026 11:01:20
→ Atkins13: 叫關羽回防那是馬後砲+上帝視角 劉備關羽各領一軍推進 03/04 11:20
→ Atkins13: 自己想一下是在實踐什麼？隆中對 03/04 11:20