※ 引述《melzard (南海之星)》之銘言： : 標題: Re: [絕區] 半死不活的手遊 才是好手遊 : 時間: Sat Dec 20 01:36:39 2025 : : : 半死不活的手遊 才是好手遊 : : 窩覺得不是這樣 應該說有心改進的手遊比較有機會變成好手遊 : 半死不活如果官方只想資源回收 那遊戲就會越來越委靡不振 : 新系統新活動都慢慢消極了 最後就大變申 : 那種1年內收攤的可能比較像這種 : : 如果官方認為還能投資 還能拚 那除了放福利還會想方設法 : 搞些新東西出來外加改變自己之前收到的缺點的批評 : 至少還能看的到態度 也會讓老屁股玩家有點信心 : : ZZZ本身迷航是在 割掉走格子完全擁抱動作遊戲 : 結果動作遊戲市場在2版的努力下卻看不到成長 : 只能說 客群先天限制的問題很大 問題不是客群限制，而是遊戲定位一開始就該定下來 對於已經流失的玩家，他們很少會因為現在改了而大規模回流， 因為在他們的認知裡，這款遊戲的底層架構就是「不純粹」的。 1.0是動作玩家的「第一印象」已經毀了， 後面割掉走格子則是繩匠身份的戰略性自殘。 某種程度上就是營運決策時的反覆橫跳， 如果從內測就聽取動作玩家意見， 直接砍掉格子、全力做 3D 空洞探索，那它 1.0 上線時就是完全體。 如果它堅持走格子，戰鬥設計內測時就該配合走格子修改， 那絕區零有可能成為靠獨特風格立足的長青作品。 這就是「戰略搖擺」付出的高昂代價。 某種程度上這類問題也不是甚麼新鮮事。 烏龍派出所就有一集， 一家漢堡店原本大賣，兩津等人決定在對面開飯糰店競爭， 爭到後來漢堡店也開始模仿賣飯糰， 從這時候開始失去自己的定位，最終就是在壓力下不斷轉型， 產品.商店的定位一開始就該定好， 真的要轉型，也是要想好方向全力轉型。 可以說是一種廣泛的商業現象。 : 崩三也是吃重動作遊戲成份 一樣規模也無法跟原鐵比 : : 只能說不是ZZZ太弱 是原鐵這兩個強的太誇張了 ZZZ不是太弱，而是戰鬥 跟 戰鬥以外的設計都很強， 但對不同受眾的設計就不該塞一起強行縫合。 喜歡動作遊戲的人追求的是心流的連續性， 喜歡解謎和策略的人追求的是思考的深度， 喜歡都市生活感的人追求是生活感的儀式與都市探索。 而1.0的絕區零可以說是多層巢狀的敘事拓展， 主線之外存在大量的碎片化敘事，相互補完去拓展世界觀， 都市探索會觸發走格子的委託任務， 走格子的委託任務的結果會影響都市的狀況變化， 而這種設計又強化了沉浸感與生活感。 但這類設計本質上又與戰鬥設計存在衝突， 或著說，短影音時代的多數使用者相性存在某種衝突。 絕區零的戰鬥設計本身具有很多「可重複的短時刺激」， 本身就是契合短影音時代的人群設計的。 這群的人要的就是快 跟 爽。 然而走格子設計與都市生活就是慢步調與慢生活， 1.0時一堆的咖啡算是這種體現， 慢生活設計下， 你可以看看今天有甚麼咖啡， 看看自己缺什麼，然後再選咖啡看動畫，然後出發消耗電力。 但短影音時代的人哪管你什麼慢生活? 要的就是效率，要得只有戰鬥爽，爽完去更多刺激。 所以咖啡砍到剩兩個，走格子也砍了， 原本應該塞在走個子各類小遊戲，變成內容累積的設計， 也全都轉為活動的小遊戲，用以挽留次要玩家群體。 但這類低刺激的活動設計，對戰鬥爽遊戲玩家而言就是無聊。 實際上說這群戰鬥爽的玩家， 定位動作遊戲玩家有點攏統， 因為動作遊戲玩家對操控性的追求更高， 但絕區零為了演出效果存在很多播片的成分， 配合BOSS戰也為了演出效果，有很多固定節奏的反應時間， 某種程度上，可能更接近音樂節奏遊戲也說不定? : 推 assassinrex: 鐵道我還是不懂怎麼從本來開服不想碰的回合制 12/20 02:13 : → assassinrex: 到一週年的狂歡，再到現在的爭端（？ 12/20 02:13 : → assassinrex: 是人設男女都有客群的原因嗎？ 12/20 02:14 回合制就不想碰的就不想碰，反正會來玩的就是接受回合制的玩家， 至少不像絕區零，宣傳只說戰鬥爽， 結果戰鬥卻沒以戰鬥為核心去設計整個遊戲。 而鐵道現在的爭端，某種程度上是商業模式的轉變產生的爭端。 但真要討論就很多細節了。 : 推 zxcmoney: ZZZ最開始就市場定位模糊，主打戰鬥的遊戲設計走格子? 12/20 09:28 : → zxcmoney: 走格子設計不是不好，但跟絕區零戰鬥設計全面衝突 12/20 09:29 : → OscarShih: 走格子一般來說是為了標準化策略性 12/20 09:44 : → OscarShih: 有方格就好做數值 12/20 09:44 : → zoids0308: 走格子應該可以改良但是開服那個走格速度和進戰鬥的時 12/20 09:44 : → zoids0308: 間等等問題真很大 12/20 09:44 : → OscarShih: 3Z會失敗是因為它把格子當成劇情演出 12/20 09:44 : → OscarShih: 會讓人覺得這只是變向的米式黑底白字而已 12/20 09:44 : → OscarShih: 然後有做一些肉割來救 但平衡又爛 12/20 09:44 : → OscarShih: 你只是一直去黏大數字再爆殺敵人而已 他們不敢做太難 12/20 09:45 : → OscarShih: 所以問題是設計了這種格子 不是做了格子 12/20 09:45 實際上，走格子也不只是劇情演出 絕區零的委託任務中就展現了走格子與多種玩法本身相容性， 包含推箱子、類炸彈人、類守塔、類魔塔的各類小遊戲玩法， 其實都是依靠走格子框架展現。 更不用說走格子原本還承擔的絕區零敘事的地位， 而說到肉割，零號空洞中走格子原本也承擔了各類資源與風險計算的功能， 戰鬥 -> 選 BUFF -> 戰鬥，簡化戰鬥變化與循環。 當然這符合戰鬥爽玩家的需求， 但反過來說，那些小遊戲乃至零號空洞的策略性對這類玩家都是妨礙。 : → OscarShih: 為了重新再造1版開始 工期還嚴重影響到大明星後面 12/20 09:46 : → OscarShih: 變成後面偷工減料 真的是長江推到後浪去了 12/20 09:46 : → OscarShih: 現在X上的反應也是 我們並沒有要你刪格子 而是做好它 12/20 09:47 我認為本質上不可能， 獨立來看，走格子本身能乘載的玩法多元， 還能乘載許多非戰鬥向長篇敘事，並有多種機制搭配展現， 這些都在委託任務的設計中有所表現。 但絕區零走格子最大也最核心的問題， 就是與戰鬥設計衝突， 然而走格子的慢，基本上是無法改變的問題， 所以注定與戰鬥不相容，人才就移去其他專案。 當然也有可能是我誤判， 如果有人能提出可行方案，我願聞其詳。 : 推 zxcmoney: 但不改戰鬥設計，走格子的體驗就不可能好阿？ 12/20 14:55 : → zxcmoney: 就我所知，1.0出來已經是內測改良好幾輪的結果了，再掙 12/20 15:00 : → zxcmoney: 紮到1.4後全面放棄。 12/20 15:00 : 推 gm79227922: 從一開始就不該把走格子放到主要玩法 現在都是在還債 12/20 16:06 : → gm79227922: 放在主要玩法結果現在反而被完全丟掉 他如果沒放搞不 12/20 16:07 : → gm79227922: 好還有一些地方能用 12/20 16:07 走格子不是不能作為主要玩法， 而是想當成主要玩法， 就該偏向強化資源管理、解謎、甚至是 SRPG 的深度決策。 用來吸引那些喜歡「高認知負荷」、享受「運籌帷幄感」的硬核玩家。 而不是宣傳主打戰鬥爽，然後進遊戲卻是要面對「高認知負荷」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.148.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766283881.A.F2D.html