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作者hamasakiayu (ayumi)
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標題Re: [嚐毒] 龍與美食與地下城
時間Fri Feb 13 09:49:53 2026
※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言： : 恕刪 : 我試著想了個比喻，也許能夠解釋原po不能接受的點在那。 : 你今天花了2萬元，報名了美國旅行團。你原本期待會看到充滿美國風味的景色，像是西 : 部牛仔、印第安人保護區或者是美國迪士尼樂園，不然去參觀洛杉磯、西雅圖等知名城市 : 景點也不錯。 : 但最後旅行團卻把你們帶到了美國唐人街。 : 看著四週黑髮黑眼的黃種人、聽著那一口熟悉的中文，三餐吃的看起來很像，但吃起來卻 : 又差了那麼一點，似是而非的肉燥飯、炒米粉和牛肉麵… : 那麼絕大多數的人一定會覺得，「自己根本只是換了個地方吃飯而已」 : 這類小說的通病也就在這裡，明明背景告訴你是異世界，但裡面的人事物，卻和西台灣沒 : 什麼兩樣。 : 這樣做最大的好處，是作者不用花腦筋去認真的想一個世界，只要把自己熟悉的東西套上 : 去就好 : 壞處是，對某些讀者來說，會覺得這根本就是「在美國的唐人街」 這個比喻超讚 不過好處寫法未免太少 因為穿越異世界本身賣點之一 就是用現代人的角度、知識 與異世界產生碰撞 譬如異世界流浪美食家 直接是用網購商品 配合主角普普通的一般人水準的廚藝 就直接把神獸、神明好感度都給拉滿 其實有點類似前一篇推文中有人提到的 異世界人流著眼淚吃佛跳牆的感覺 或者是異世界居酒屋阿信 比剛剛說的美食家更好 直接把現代帶來的美食與劇情產生關連 譬如啤酒與鰻魚 特別是鰻魚 就當地人的設定上來說 是不吃那種土味很重的鰻魚的 覺得是低等食材 但給主角這個鰻魚美食大國來的廚師料理後 當地人就愛上了鰻魚 直接給你改變了當地人喜好了 而兩作 其實都沒有達到用異世界食材做出美食的標準 兩者都大部分使用現世的材料 且就算是推文有提到的迷宮飯 真的算是用當地異世界的食材嗎？ 在採捕與捕獵的過程也許是 但料理過程，或者轉化成食材與食物的過程 本質也是換皮真實世界食材的 我敢說作品中的每道料理 幾乎都能找到真實世界對應的料理與食材 雞肉變成奇美拉 難道就不是雞肉料理了？ 如果誇張化食材異世界特性這方面 反而是美食獵人漫畫做得更好 譬如彩虹果實，放進嘴裡有七種變化 寶石之肉的肉汁噴泉 換言之 其實市面上好的作品 我是指得到許多讀者支持的作品 其實大多都還是帶台灣人去美國唐人街吃飯的 所以有問題的 不會是帶去唐人街吃飯這件事情 而是帶去的餐廳好不好吃才是重點吧 我再舉一個沒有那麼貼切但是我親身感受很強烈的例子：生活系遊戲 雖然不是講異世界 但我本身沒有吃過甚麼雞豆花 可是我還是看著滿嘴口水 這是作者這方面的筆力 對我來講非常足夠 (如果你們沒有同樣感受，我只能說這是我個人主觀) 如果今天主角變成去到異世界 一樣端出雞豆花用同樣的描寫 我難道就會覺得不餓嗎？ 我相信也是沒有問題的 所以 套皮任意世界，任意食材都無所謂 重點還是應該在作者美食描寫的筆力如何？ 當然 這是我的看法 我相信也有人就是看設定是換皮而吞不下去 這就是個人喜好問題 但並不等同於這樣的作法是錯誤的 如同我不愛看腐作 就算看了最終生還者的電視劇 看兩個毛毛大叔末日之愛哭的跟個孩子似的 我老婆在一旁完全不能理解 我本身還是不會去翻腐作 好的作品與喜愛與否的題材是兩回事~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1770947395.A.E3B.html
推 Assassin0306: 無法認同，換皮很容易完全失去奇幻感，生活系遊戲 02/13 10:00
→ Assassin0306: 並不是一個很好的例子，因為主角並沒有轉移文化圈 02/13 10:00
生活系遊戲我知道沒有轉移世界啊 文中也這樣寫 但我挑戰的是 今天跟你說他是在異世界作出雞豆花 跟作品說他是在中國作出雞豆花 對讀者來說，真的有差嗎？ 我前面已經有異世界美食家、居酒屋兩個例子說明 我覺得對很多讀者而言沒差 且事實上 對美食這種題材 只能看著文字或畫面描述 要產生口水或者肚子餓的狀態 是必須要利用人類既有經驗的 否則今天某個作品寫出一個屬於異世界專屬口感 你能想像得出來嗎？ 現實中 外國人就很難理解台灣人所說ＱＱ的口感 Ｑ？Question？Queen？ 神秘的口感？ 還是尊貴的口感？ 為什麼紅酒或者咖啡需要用甚麼一堆既有物品來形容香味口感？ 也是這個理由 沒有共同經驗為基底，如何對描述產生共情？
→ clisan : 差很多，噁心的作品是所有角色沒有奇幻感，比較像 02/13 10:07
→ clisan : 去美國帶去唐人街服務生廚師都是中國剛跑去美國的 02/13 10:07
→ clisan : ，連二代移民的差異感都沒有，只有結帳用美元 02/13 10:07
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/13 10:07
所以是作者筆力不夠 而不是套皮設定這個做法有問題啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/13/2026 10:16:51
→ alsh : 美食獵人是很失敗的美食作品 完全不會想吃 02/13 10:27
個人喜好不同 至少前面還沒有靈魂階段 我覺得是非常有趣的作品 食材的生態系 居住的環境 捕獵的方式 甚至料理的方式 坦白說都非常有特色
→ eno4022 : 沒錯啦，商業作品就這樣，我現在現代賣豆花，寫完改 02/13 10:30
→ eno4022 : 去奇幻世界賣豆花，再寫完改去詭秘世界賣豆花，再寫 02/13 10:30
→ eno4022 : 完改去戰鎚世界賣豆花，再寫完改去古代賣豆花....只 02/13 10:30
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/13 10:30
→ eno4022 : 要筆力好，豆花賣十幾次都沒問題呢？你是這個意思對 02/13 10:30
→ eno4022 : 吧 02/13 10:30
是的，我是這個意思 我認為你們覺得難吃 主要是作者筆力不夠 而不是現實經驗套皮成異世界這作法是錯誤的 或者你可以提出自己覺得非常優秀的非套皮作品 我會很感謝你提供一個好作品給我 讓我知道，即便不套皮，還是有強大的好作品 ※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/13/2026 10:46:56
→ eno4022 : 錯了，是你要提出一部套皮的好小說來支持你自己的說 02/13 10:52
→ eno4022 : 法，但目前只看到你提漫畫，所以你的說法是否正確還 02/13 10:52
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/13 10:52
→ eno4022 : 有待商榷。 02/13 10:52
呃 文中兩部異世界作品都是輕小說耶...... 反而我唯一能想到套皮程度較低 作品質量還不錯的，文中舉的是美食獵人才是漫畫 且按你的說法邏輯 意思是你舉不出非套皮還很好的奇幻作品 也就是相當於 你直接否定在奇幻作品之中，任何的套皮行為 ※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/13/2026 11:04:05
→ Assassin0306: 我不知道你在糾結雞米花幹什麼，生活系遊戲吃的也沒 02/13 11:01
→ Assassin0306: 有很吸引人，都在看文革的擦邊球跟日常，完全跟你沒 02/13 11:01
→ Assassin0306: 有共鳴，顯然你對於西幻的氛圍感不太重視，但這就是 02/13 11:01
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 02/13 11:01
→ Assassin0306: 個人偏好 02/13 11:01
因為你說我舉例有問題 但我明明在文中就確切地說出 : 我再舉一個沒有那麼貼切但是我親身感受很強烈的例子：生活系遊戲 : 雖然不是講異世界 是你沒有看到 不能說我在糾結吧...... 且我也明說了 : (如果你們沒有同樣感受，我只能說這是我個人主觀) 且也舉了其他三個不同作品 我才想請教你 你在糾結甚麼？ 或者你可以把我舉的三個例子：美食家、居酒屋、迷宮飯 納入你認為不具備奇幻世界氛圍感的作品之列 我也沒意見 畢竟是個人主觀感受 我尊重~~ ※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/13/2026 11:07:06
→ eno4022 : 你怎麼都是推日本的？中國的就沒好的嗎？ 02/13 11:17
→ eno4022 : 我剛出去看了一下，這裡是中文小說版沒錯啊 02/13 11:17
→ eno4022 : 看你的說法我還以為我走錯走到西洽了呢 02/13 11:19
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/13 11:19
我讀書少的確沒看過好的 如果你有推薦的 我非常樂意納入書單
推 v54dt : 我支持這篇論點 今天作者筆力夠好 就像生活系遊戲 02/13 11:20
→ v54dt : 他講的東西我沒有一個吃過啊 地點根本不是重點而是 02/13 11:20
→ v54dt : 他寫的讓人想吃 02/13 11:20
→ linzero : 去翻下前幾章，有看到兩個，35歲辭退，以及記者搶獨 02/13 11:32
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/13 11:32
→ linzero : 家。這個應該是DND本身設定沒有的，不過35歲辭退加 02/13 11:32
→ Assassin0306: 還正好，我根本不認為迷宮飯是奇幻啊，他的氛圍感超 02/13 11:33
→ Assassin0306: 差的，特色是設定，但是奇幻感體驗超差的，戰鬥力上 02/13 11:33
→ Assassin0306: 上下下，危機感也一下有一下沒有，剩下兩本沒看過 02/13 11:33
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/13 11:33
恩，我沒有意見 我只是誠實的提出三個高銷量的奇幻世界美食作品而已 我最喜歡本版的一句話就是：我之仙草，汝之毒草
→ linzero : 上40歲壽命，以及若有媒體產業在發展，這樣搶的型態 02/13 11:33
→ Assassin0306: 不評價 02/13 11:33
→ linzero : 或許也是有可能。但這種料加太多，感覺就沒啥異樣的 02/13 11:34
→ linzero : 異世界奇幻感，而是地球換個皮，甚至是中國都市文換 02/13 11:34
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/13 11:34
→ linzero : 個皮 02/13 11:34
恩，完全同意 這個比例掌握不容易 大部分的作者其實都做得不怎樣 讓人相信這個是異世界的同時 又能對裡面的食物產生共鳴 是說我真的滿喜歡美食作的 有沒有好作品推薦？ 不用限制於異世界 謝謝~~ ※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/13/2026 11:43:54
推 arthasking : 奇幻作品大家想看的是在奇幻世界的沈浸感，而不是 02/13 12:36
→ arthasking : 現實的既視感，跟美食文完不同 02/13 12:36
推 weliche : 不是 你有沒有想過 你舉例的兩個都是動畫 02/13 18:55
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/13 18:55
→ weliche : 動畫好看與否常常跟原作沒什麼關係 02/13 18:57
→ weliche : 你舉的1.2部我完全不想看小說 但是動畫很好看 02/13 18:58
→ weliche : 小說我光想像就覺得很無聊 02/13 18:58
→ weliche : 千篇一律的異界人對日本人手藝感到驚訝有的沒得 02/13 18:58
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/13 18:58
推 a7569813 : 除了美食以外，那種共產氛圍也是問題吧，什麼勞動人 02/13 19:49
→ a7569813 : 民最光榮的，就很出戲 02/13 19:49
推 cerberi : 推 02/14 06:50
推 teraponda : 美食獵人超讚，當初追漫畫連載看的很開心，雞豆花 02/14 07:17
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/14 07:17
→ teraponda : 還蠻想吃吃看的 02/14 07:17
推 diabloque : 文筆好，寫的文字吸引人，跟奇幻作品內沒有奇幻感 02/14 10:05
→ diabloque : 不相悖啊，作品的中心主旨到底是奇幻世界的浪漫還 02/14 10:05
→ diabloque : 是對未知的驚奇，僅僅文筆好，如同上面版友說的， 02/14 10:05
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/14 10:05
→ diabloque : 世界是不是奇幻根本無所謂，搬到哪個世界觀都通用 02/14 10:05
→ diabloque : ，但，這是奇幻嗎？ 02/14 10:05
推 wzgc1995 : 美食獵人那種幻想亂搞食材超讚，一直很想找有沒有 02/14 13:35
→ wzgc1995 : 類似的小說 02/14 13:35
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/14 13:35
推 mana1993 : 我也覺得那種幻想食材很棒，有一種小時候的幻想成真 02/14 15:39
→ mana1993 : 的感覺 02/14 15:39
推 tamynumber1 : 確實啊 作者文筆好寫的東西看起來很好吃但是沒有奇 02/15 06:39
→ tamynumber1 : 幻感 02/15 06:39
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/15 06:39
→ tamynumber1 : 我來奇幻分類看這個不就脫褲子放屁？我看奇幻分類 02/15 06:39
→ tamynumber1 : 的就是要那種奇幻感啊 02/15 06:39
推 tamynumber1 : 主次不對啊 02/15 06:41
推 junren0183 : 你不喜歡的也許有人喜歡，不喜歡就換一本看 02/15 12:34
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/15 12:34
推 dany9177 : 我覺得就像科幻有軟科幻和硬科幻，但以我個人來說硬 02/15 19:33
→ dany9177 : 不一定好，就像現在我身邊所有人都在噴阿凡達，但是 02/15 19:33
→ dany9177 : 阿凡達是絕對硬核到不行的科幻，比較多人喜歡的星 02/15 19:33
→ dany9177 : 際大戰反而是軟科幻。 02/15 19:33
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/15 19:33
→ dany9177 : 我覺得最大的問題還是在文筆。 02/15 19:33
→ dany9177 : 不過如果就是要絕對的奇幻味可以找找生硬的奇幻作品 02/15 19:33
→ dany9177 : 吧，像是魔戒（我到現在還因為睡太多次還差一點啃 02/15 19:33
→ dany9177 : 完，不過劇情倒是靠電影看完了），哈利波特可能對 02/15 19:33
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/15 19:33
→ dany9177 : 不少人來說不夠奇幻吧。 02/15 19:33
→ dany9177 : 另外，號稱童書級的哈比人歷險記超好看，我個人非常 02/15 19:33
→ dany9177 : 推薦。 02/15 19:33
推 PSP1234 : 記得有篇新聞說迷宮飯跟弗莉蓮讓西方觀眾擺拖現在 02/18 14:31
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/18 14:31
→ PSP1234 : 日本只會寫異世界轉生的假奇幻 而非正統奇幻作品了 02/18 14:31
推 kanhyuu : 同感，換不換皮不重要，重點是寫得能不能吸引人， 02/19 16:06
→ kanhyuu : 不然像作品裡有外星人、異形、怪物、仙、神、魔之 02/19 16:06
→ kanhyuu : 類的為啥也跟人類一樣有愛恨情仇？說穿了也只不過 02/19 16:06
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/19 16:06
→ kanhyuu : 是把人類的行為思想感情套到這些非人族群罷了，不 02/19 16:06
→ kanhyuu : 然作者描寫了一個讀者完全不能理解體會的行為思想 02/19 16:06
→ kanhyuu : 感情的非人群族，這作品誰想看？ 02/19 16:06
→ pirrysal : 其實都沒有達到用異世界食材做出美食的標準??? 02/22 23:26
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/22 23:26
→ pirrysal : 你有認真看過這幾部動畫嗎?半夜看簡直餓死耶 02/22 23:26