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作者cshin (cshin)
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標題[問題] USB透過電訊分離後為什麼還是受電腦影響?
時間Mon Oct 23 15:32:17 2023
大家好 我目前是用樹莓派->老虎魚hifi電訊分離->dac的方式 感覺上樹莓派的電源因子 無論是usb type-c的電源線 或是usb輸出線 都很容易聽出變化 我相信很多人都有這樣的體驗 只是不知道為什麼? 是否有人了解其原因呢? 煩請賜教 PS:如果Intona這種隔離器，是否也會聽出差別呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.1.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1698046339.A.257.html
推 LIONDOGs: 訊號一樣是電 10/23 15:39
推 icekiba: 被下蠱 10/23 15:40
推 MoneyBlue: 我自己用過長短不同的usb線，聽感確實有差，我猜是電 10/23 15:41
→ MoneyBlue: 阻不同造成dac內部電流電壓大小出現改變，進而產生變 10/23 15:41
→ MoneyBlue: 化 10/23 15:41
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/24 20:57
→ MoneyBlue: 有聽其他人說過短的usb線會比較衝，長的比較暗 10/23 15:42
推 iitze: 除了isolator ，還有reclocker可以考慮喔：） 10/23 15:49
推 Oswyn: USB 2.0 4-Pin 電源只是其中影響大的一條 10/23 15:52
→ cshin: 這種差距真的很大，pi用電池跟線電就不一樣，USB線也是 10/23 15:53
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/24 20:59
→ Oswyn: 就算電訊分離，訊號線的遮蔽與天線效應始終在 長短也有影響 10/23 15:53
推 luwatercolor: 只要共地，你在地上面做任何阻抗變化，通通都會反 10/23 15:57
→ luwatercolor: 映在系統上 10/23 15:57
→ luwatercolor: 或說是地的阻抗變化，不知為何會反映到訊號，造成 10/23 15:58
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/24 21:01
→ luwatercolor: 聲音變化 10/23 15:58
→ Oswyn: USB-IF 規定 USB 3.0 cable 需金屬編織層遮蔽纜線、接頭也 10/23 16:00
→ Oswyn: 需盡可能完全金屬殼以抑制 EMI，這是因為高頻訊號會把電纜 10/23 16:01
→ Oswyn: 當成天線。同理、天線是雙向的有出就有進，所以不是電訊分 10/23 16:01
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/25 10:07
→ Oswyn: 離就把所有問題都解決掉，其它還有很多因素 10/23 16:01
→ Oswyn: https://i.imgur.com/YeNnDau.jpg 10/23 16:04
→ Oswyn: 把 HDD 包起來能減少最多 12dB 的射頻能量 10/23 16:05
→ odanaga: 地 訊號一樣是電 10/23 16:07
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/25 10:19
→ Oswyn: 像現在流行主機側透全透 但其實會有不良影響 10/23 16:08
→ cshin: 如果pi跟dac都用電池供電是否就無共地? 小弟不懂電 10/23 16:15
推 bt092001: 因為共地了，地本身有可能有bounce 或是noise floor iss 10/23 16:46
→ bt092001: ue，會造成DAC類比電路有些微差異 10/23 16:46
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/25 10:20
→ bt092001: 這些情況到數位濾波器解出來基本上都相同，DAC類比電路 10/23 16:48
→ bt092001: 本身影響比較大 10/23 16:48
→ bt092001: 市面上量產販售的soc chip DAC analog part 應該是沒有 10/23 16:54
→ bt092001: 人做 isolation power ground，就算做了也有其他代價。 10/23 16:54
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/25 10:22
推 CrosstakerYu: 請服用隔離器 讓Gnd noise傳不過 10/23 16:56
→ bt092001: 那種應用上比較器op相關的電路算是很sensitive ，實際 10/23 17:00
→ bt092001: 應用上也不可能每一筆封包，每一種電壓，每一種溫度， 10/23 17:00
→ bt092001: 都工作在最佳化的效能上，規格上都是做相容的範圍，所以 10/23 17:00
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/23 17:00
→ bt092001: 不要想那麼多，基本優化做好順順用就好 10/23 17:00
推 revolc01: 目前USB就是沒有完美價格又低的解決方案, 10/23 17:20
→ revolc01: 所以很多廠商都改用I2C,只是通常都只支援自家器材 10/23 17:20
推 icekiba: 什麼基本優化? 沒做會怎樣嗎? 變難聽? 10/23 17:35
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/23 17:35
→ icekiba: 電腦很髒放出來聲音髒髒的?? 10/23 17:35
→ icekiba: 結果換一條高階的USB就變乾淨了?? 10/23 17:36
→ icekiba: 所以到底是什麼問題?? 10/23 17:36
→ bt092001: 一般人也沒辦法逐一測試測試SNR的元兇，類比系統有可能 10/23 17:41
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/23 17:41
→ bt092001: 的成因非常多，你也沒有儀器能試，只能跟你說不要想那 10/23 17:41
→ bt092001: 麼多，一般用家能做的就是線電或是電訊分離那種事，chip 10/23 17:41
→ bt092001: 良率沒被刷出來效能比較低其實你也不知道 10/23 17:41
→ bt092001: 而且任兩台家用環境PVT不同，就算你抓到A家成因，你在B 10/23 17:51
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/23 17:51
→ bt092001: 家也不見得能復現 10/23 17:51
推 tedliu1024: 之前開貓科大大的影片有講過此問題的原理，解法是加台 10/23 18:54
→ tedliu1024: 隔離器 10/23 18:54
→ tedliu1024: 影片連結 https://reurl.cc/r6Kq2k 10/23 18:54
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 10/23 18:54
→ luwatercolor: 隔離器沒有用，因為又不只是USB線共地，講的是整個 10/23 18:55
→ luwatercolor: 系統的共地 10/23 18:55
→ icekiba: 隔離器有用的話那些高價USB賣給誰? 10/23 18:56
→ luwatercolor: 共地影響器材的類比輸出，一點微小的地阻抗瞬時變 10/23 18:57
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/23 18:57
→ luwatercolor: 化就能改變聲音 10/23 18:57
→ god145145: 應該是想換Rpi5的換換病 10/23 19:36
→ god145145: 認真就是reclocker試試 10/23 19:51
推 bnm1111223: 確實是GND造成的，不放音樂時前級轉到最大聲，我的喇 10/23 20:05
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/23 20:05
→ bnm1111223: 叭就能聽到很多雜訊，我是用Intona 7055C就聽不到雜訊 10/23 20:05
→ bnm1111223: 了。 10/23 20:05
→ yys310: 隔離器沒用？ 你什麼系統阿？ 整個系統又是指啥？ 10/23 20:08
→ ronbaker: 假的 業障重 盲測不會過就是沒差 10/23 20:47
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/23 20:47
推 icekiba: 爆米花 10/23 21:02
→ evadodoya: 我要加奶油的 10/23 21:31
推 chiyoda: DAC是哪台?聽出差別的方法是使用盲聽對比?不是的話先試試 10/23 23:11
推 icekiba: 鹹的比較好吃 10/23 23:12
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/23 23:12
推 uone: DAC不是吃自己的供電? 5V這條在這個情況下如何造成影響? 10/24 00:41
推 icekiba: 擲筊 10/24 01:02
推 tienam: USB輸出四條線,你只搞定二條,當然另外二條會受影響啊 10/24 03:35
推 HGK: USB GND和relock都有差，試試看intona或3R 10/24 03:58
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/24 03:58
推 herbertsurve: Usb兩端一樣是用電腦晶片。故一樣是需 電腦驅動程 10/24 07:03
→ herbertsurve: 式。傳輸過程已劣化 10/24 07:03
→ BigRollPeace: 簡單的那種電訊分離頭當然沒什麼用，再說USB你只處 10/24 10:23
→ BigRollPeace: 理了電源，訊號也要弄阿 10/24 10:23
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/24 10:23
推 icekiba: 電處理、地處理、隔離，可以串的設備都串了，中間換條US 10/24 10:26
→ icekiba: B線還是有差 10/24 10:26
推 icekiba: 所以那些隔離處理有用嗎? 不能說他沒用吧? 可是中間抽換 10/24 10:26
→ icekiba: USB線還是有差 10/24 10:26
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/24 10:26
→ bt092001: 那些隔離處理有其他副作用存在，排列組合太多，沒辦法 10/24 11:29
→ bt092001: 說root cause 是線 10/24 11:29
→ icekiba: =__= 10/24 11:50
→ sunyanwen: DAC的cm noise和return path有缺陷，對USB線就很敏感 10/24 12:11
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/24 12:11
→ bt092001: 本來就一份證據一分話啊，無奈臉也是無可奈何，機器設計 10/24 12:12
→ bt092001: 時候本來規格就是到那裡，做一個容許範圍值，不可能知道 10/24 12:12
→ bt092001: 你UFP接了什麼，你也不知道你手上的chip 是golden 還是w 10/24 12:12
→ bt092001: orst，何必想這麼多 10/24 12:12
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/24 12:12
→ bt092001: 做簡單能做的就好，不能的就算了 10/24 12:15
→ bt092001: USB線裡面有些還有主動電路的，有些是直接bypass的，要 10/24 12:22
→ bt092001: 抓真的抓不完的。 10/24 12:22
推 icekiba: 所以哪個部分的電路/晶片影響了什麼聽感，好奇? 10/24 12:26
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/24 12:26
→ Garrys: 我想是觸電心動動 10/24 12:33
推 icekiba: 我褲子都脫了 10/24 12:37
→ bt092001: 上面有說了，waveform 有沒有失真或是雜訊諧波，大多來 10/24 12:49
→ bt092001: 自DAC analog part的效能阿，成因有很多會影響INL，DNL 10/24 12:49
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/24 12:49
→ bt092001: ，SNDR，SFDR等，這個會被傳擾到的的地方就power/gnd bo 10/24 12:49
→ bt092001: unce ，LDO這些。 10/24 12:49
→ bt092001: 到Digital part parallel 輸出時大多會被PLL控制的一定 10/24 12:51
→ bt092001: 程度範圍的效能 10/24 12:51
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/24 12:51
→ bt092001: 聽感是主觀無法評論，但是這些成因讓訊號變成非理想訊 10/24 12:52
→ bt092001: 號 10/24 12:52
→ bt092001: 甚至受到pvt影響也有可能不能完美解出16bit 10/24 12:56
→ bt092001: 這些都是非理想訊號來源，所以才說要抓抓不完的，而且 10/24 12:57
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/24 12:57
→ bt092001: 知道了也不見得能怎樣。 10/24 12:57
→ bt092001: 所以晶片設計在做的都是容忍範圍。而不是你今天接了什 10/24 13:00
→ bt092001: 麼就一定會怎樣 10/24 13:00
推 djboy: 就系統廠的角度而言，既然要做一款DAC，全天下都知道電源與 10/24 20:57
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/24 20:57
→ djboy: 雜訊都很重要，自然會把GROUND切的好好，有良心的甚至多加 10/24 20:57
→ djboy: 個2層來當地；像是我某對手的產品，小小藍牙麥克風，洗到 10/24 20:58
→ djboy: 8層板，其他廠商都是4層而己。當然，都是USB DAC，當然努 10/24 20:59
→ djboy: 力想辦法要擋住PC傳來的雜訊。擋不住的原因，一是像樓上bt 10/24 20:59
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/24 20:59
→ djboy: 大所述，沒有預想到的雜訊發生串進來，二是RD能力差做的爛 10/24 20:59
→ djboy: 好的RD，只要能夠量的到或是預測到的雜訊，都一定能解。但 10/24 21:01
→ djboy: 是PC實在太多組合與干擾，防不勝防。最著名的應該是冰箱吧 10/24 21:01
→ djboy: 就是冰箱的壓縮機一動，音箱就有雜訊。 10/24 21:01
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/24 21:01
→ djboy: 一般使用來說，絕對是OK；就怕你是那天選之人 chosen one 10/24 21:03
推 bt092001: djboy 大，其實前端我反而覺得好搞，同一片板上或chip上 10/25 10:07
→ bt092001: bounce 跟couple 這些才難搞，isi簡單，sso難，通常沒法 10/25 10:07
→ bt092001: 做到完美，尤其soc 晶片的function 太複雜，通常只能有 10/25 10:07
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/25 10:07
→ bt092001: 過能用就好，audio chip or interface RD的思維跟用戶 10/25 10:07
→ bt092001: 其實有很大落差 10/25 10:07
推 djboy: 我IC和系統廠，2個都做過。要把產品做到好，其實各自有各自 10/25 10:18
→ djboy: 的難處。當我從IC轉去系統廠時，面對各種千奇百怪的狀況， 10/25 10:19
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/25 10:19
→ djboy: 還有整個產品的交錯復雜度，不是IC可以比的。IC比較單純， 10/25 10:19
→ djboy: 但是技術密度高。 10/25 10:19
→ bt092001: 舉例DAC chip RD 根本無法預估用戶系統板上GPIO到底有多 10/25 10:20
→ bt092001: 少bounce，power 有多少瞬間抽電，只能用平均值或是相容 10/25 10:20
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/25 10:20
→ bt092001: 能力做寬做大。 10/25 10:20
→ djboy: 目前我是邊做IC，還管一個藍牙麥克風的產品。IC只要管自己 10/25 10:21
→ djboy: 還有要求外部給予乾淨的訊號，但是為了這個乾淨的訊號，系 10/25 10:21
→ djboy: 統廠RD就有各種專業來處理。不過，比起純軟，還是單純多。 10/25 10:22
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/25 10:22
→ bt092001: 其實有時候不能太怪IC RD包太大電路範圍模擬根本跑不動 10/25 10:30
→ bt092001: ，只能用理想環境去跑 10/25 10:30