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作者l98 (尋找屬於我的星星)
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標題Re: [問題] 環擴問題數問
時間Mon Oct 23 14:35:49 2023
※ 引述《notj4 (notj4)》之銘言： : 最近看兩個環擴特價的貼文也很心動， : 想問幾個問題@@ : _______________ : (1).現在的環擴可否支援，在「少了中置」的前提下組建4.1劇院？ 可以，你就算只有兩聲道一樣可以用 跑校正時設定正確就好 : ———————————— : (2.) : 想拿來打電動， : 不知道高低階環擴差別在哪XD 以同品牌同一年出的系列來看的話 HDMI IN/OUT 數量, HDMI 2.1 數量, 重低音輸出 (1 ~ 4), PRE OUT 聲道數, trigger out 數 最重要的會在於環擴內建聲學校正軟體的不同 e.g. Yamaha 要到 A4A 才給 SURROUND:AI; Denon X3800H 以上是 MultEQ XT32 (x2800H 是 MultEQ XT) 及有 Audyssey 低頻控制 同時可以加購升級 Dirac live 再來可能就產地不同 Denon X4800H 是日本製; X3800H 是越南製 DAC 用料也有所不同 另外有用到 Zone2 功能的話，低階環擴的 Zone2 和 天空聲道只能二選一使用 : 感覺劇院規格如杜比全景深還是atmos什麼的，好像就連低階的擴，也是樣樣不缺阿..... : 裡面給的解碼DAC會不會因為高階給好一點? : 撇除我本來就必買主聲道pre out的產品外，那高低階的優點完全只在擴大機推力、 : 跟能不能支援實體天空聲道這兩點上嗎？ : ————————————— : 曾經看過版友有推文過「他只拿來打電動，選便宜的就好的」的說法？ : (3) : 上面這句話是指打電動的哪個因素， : 會導致電玩訊源規格跟音質，本來就比電影糟糕嗎， : 所以爛泥拂不上牆乾脆買便宜即可嗎？ : 我是有看別人心得文，目前看起來好像ps5的天空效果真的並不友好@@ : xbox好像有支援天空，但不會買xbox..... : (4)那天空聲道對遊玩(PC遊戲)會「頻繁的使用到」嗎？ : —————————— : 我主聲道確定有一台綜擴e470可以當後級幫忙， : 但我還頗擔心後環繞只靠環擴會推不動的， 不知道你環繞喇叭要用什麼? 擔心的話就買中高階環擴，然後外加多聲道後級，不過有 trigger 需求的話可能要更高 級的 e.g. X4800H trigger out 給三個; 但 X3800H trigger out 只給 1 個 : 另外我完全看不懂環擴的規格..... : 不同阻抗跟聲道量還會有不同的瓦數推力..... : (5.) : 那是否我能假設，主聲道有綜擴幫忙推了， : 環繞就可以「更專心」的用「更專注的瓦數」去推後環繞了？後環繞或中置會更猛這樣，有這麼擬人化嗎？ : 如果不行，我是不是還是挑能pre out全聲道的環擴比較安全保值? : 還是說環繞喇叭經驗上本來就是小角色.... 打電動應該比較專注的畫面，音效音質應該沒有那麼有需求 : 爛推力無所謂這樣，劇院推力與效果呈現，不必拿兩聲道標準看之類的。 : —————————————— : (6) : 是不是有了eARC功能， : 我其實根本不用管環擴未來有沒有支援VRR、120hz，甚至是現在都還沒出現的「影像規格」阿？ : 而前面假設這是成立的， : 遊戲機是直通電視交換影像資訊，根本不用經過環擴..... : 我就能避免未來新影像規格一個出現， : 就得要變賣環擴的窘境.... : 這感覺很棒，但...... 還是要看你的設備是什麼 https://www.ptt.cc/bbs/Digitalhome/M.1697196855.A.95C.html 這個你可以參考 1 個要價 12 萬的投影機這樣的接法還是有延遲的問題 : (7) : 我擔心eARC的連接法， : 是否會造成電玩影音不同步， : 例如玩音樂遊戲，節拍會對不上之類的？ 目前看起來好像沒有太多人反映有延遲的問題 : —————————————————— : 我以前沒有關注過劇院， : 所以不了解劇院的淘汰生態週期是什麼狀況.... : 我知道影像的解析度，來到8k應該會是個很長時間上難以撼動的高牆了.... : (8) : 那聲音格式呢？ : 新劇院聲音規格的更新與出新， : 在劇院歷史中曾有高到說「5年一出新甚至3年一出新」的頻率嗎？ https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Atmos https://zh.wikipedia.org/wiki/杜比全景聲 杜比全景聲（英語：Dolby Atmos）是杜比實驗室於2012年4月發表的三維環繞聲技術 杜比實驗室於2014年6月宣佈杜比全景聲技術將會應用於家庭劇院之中[2]。除了《杜比 Atmos示範碟》，第一套可以播放杜比全景聲電影的藍光光碟為《變形金剛4：絕跡重生》 [3]。 家庭劇院系統使用包含Atmos流的杜比TrueHD音軌，經由HDMI 1.4傳輸到AV擴大機。2015 年主流擴大機可以支援7.1.4聲道的Atmos音軌解碼。部分2014年的AV擴大機可以藉由升級 硬體的形式支援Atmos音軌。不支援Atmos的擴大機和播放器可以把Atmos音軌播放為 TrueHD 多聲道。 真的比較多設備支援大概在 2017 年後環擴和 Soundbar 大量支援 以現在藍光式微的狀況來說，能推動的就是串流。但是串流網路頻寬費用很高。 看 Dolby Atmos 的發展，一個技術成熟到業界普遍採用和支援大概要5年 Dolby 近來是搞 Dolby Atmos FlexConnect https://tech.udn.com/tech/story/123152/7414318 : 當然我知道，所謂的歷史， : 或許不能套用在未來的判斷上， : 但還是想知道一下， : 以前環擴產品背叛消費者的情況，到底有多誇張..... 另外比較麻煩的是目前現有環擴的 HDMI 2.1 QMS 都有晶片上的缺陷 https://reurl.cc/N0AYN5 可以參考這篇文章，文章說法來看要等 2026 年晶片產商重新設計晶片後才有解 也就說可能要 2026 年以後出的新環擴採用新晶片才能解決 不過 QMS 麻煩在於，你所有的設備都要支援才有用 所以電視要換/環擴要換/ Apple TV 要換/次世代主機要換....等等 XD : (9)買一個很便宜但有兩聲道pre out的產品，然後拼命用後級補救， : 會不會效能可以跟5～6萬等級的環擴比肩呢？ : 一出新的聲音規格就果斷拋棄便宜環擴這樣，起碼還有個多聲道後級可以留下？...... : ----- : Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052. -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1698042951.A.A0A.html
推 CrosstakerYu: 推！詳細優文 10/23 14:46
推 notj4: 太專業了，又有好幾個名詞要去查詢跟注意了，真的很感謝。 10/23 15:07
推 djboy: 認真給推 10/23 15:19
推 pv: 還有 是否支援高更新頻率 144 160 240 10/23 15:50
→ notj4: 下班後稍微查了一下，qms好像想不到在電玩上有什麼應用場景 10/23 18:58
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/24 00:47
→ notj4: XD 10/23 18:58
→ notj4: 我確實有時候會希望電玩的影片部分不要跑60fps，有點詭異的 10/23 18:58
→ notj4: 流暢，但覺得比起VRR這樣能補足禎數不足的技術來說，相對需 10/23 18:58
→ notj4: 求還好～ 10/23 18:58
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/24 08:44
→ l98: QMS 確實是觀影比較有需求，因為你的文章透露出很擔心環擴沒 10/23 20:16
→ l98: 沒多久會面臨過時的問題，所以我把這個硬體的缺陷資訊寫出來 10/23 20:16
→ l98: 讓你可以判斷。另外一個我覺得可能會作文章的地方應該是HDMI2 10/23 20:16
→ l98: .1的規格，現在到HDMI2.1了。然後HDMI 2.1頻寬應該是48Gbps， 10/23 20:16
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/24 10:15
→ l98: 但Denon 去年新機還是只有給40Gbps。 10/23 20:16
→ l98: 上面有漏字，現在HDMI 規格是到2.1b了 10/23 20:18
推 notj4: 真的，我是真的蠻擔心的～ 10/23 21:46
→ notj4: 也謝謝又補充2.1b的資訊給我， 10/23 21:46
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/24 10:19
→ notj4: 不過總記得無印2.1，好像就是滿血48gbps 了～ 10/23 21:46
→ notj4: (然後我的電視也是只有到40，慘@@) 10/23 21:46
一般來說環擴大概 2-3 年改款一次 當然前幾年遇到疫情，有點不準，但現在疫後應該慢慢會回到這個規律 所以大家也在猜 Yamaha 應該要推出新環擴了，畢竟他上次推新環擴是疫情前，隔有點久 Sony 推出新環擴，大家也很意外驚喜，因為本來都以為他要放生環擴了~ Denon/marantz 去年推出新機，沒啥意外的話應該會是 2025 年再推出新機吧 畢竟現在真的也沒啥新特色可加，這次就很明顯把上一階的東西放一點到下一階去 當然價格也比較貴 (環擴的貴啦) Integra/Onkyo/Pionner 應該也是都有再推新機，但我沒太注意型號 總之環擴這東西，買了，除非換換病，不然基本上就是順用到掛，貶值幅度也滿大的 (賣價不好) 所以我是覺得你不用想太多。 一台我覺得能撐個5年應該就夠本了 到時應該你電視/遊戲機/機上盒應該也都換了，換了之後在看到時的影音規格吧 不然真的就要玩劇院前後級了...
推 notj4: 好的，5年真的蠻具體的www 10/23 22:31
→ notj4: 跟遊戲機的時代更替有接近， 10/23 22:31
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/24 10:21
→ notj4: 那對我來說， 10/23 22:31
→ notj4: 6萬預算大概就很緊繃(淚 10/23 22:31
→ notj4: denon在這個時段推新機， 10/23 22:31
→ notj4: 我也猜應該是官方有把握，近期影音格式上不會有什麼大浪XD 10/23 22:31
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/24 10:28
推 s800525: 好奇Yamaha新型號還有什麼玩法，除了AI下放以外，硬體規 10/23 22:41
→ s800525: 格要往上售價一定upup 10/23 22:41
→ s800525: 最後還是價格對了就捏不住衝了，這次光V6A這價位有主聲 10/23 22:44
https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1637894965.A.FB9.html 板上搜尋 V6A 看看，基本上它不算是滿血版 HDMI 2.1 因為只有 24Gbps 而且只有 HDMI 1-3 才有, 4K 升頻 對比 A4A 40Gbps 且全部 HDMI PORT 都是這規格,8K 升頻 這是 HDMI 升級部分 其他像多給幾瓦輸出也是進步呀.... Denon 這次主要大殺招還是加上 DIRAC LIVE 這個升級 當然 X3700H 和 X3800H HDMI 部分也差很多 X3700H https://i.imgur.com/SYZsHsW.jpg
X3800H https://i.imgur.com/fBpAfp7.jpg
→ s800525: 道Pre-Out就很難得了，他牌大概都要30K以上，索尼甚至要 10/23 22:44
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/24 10:32
→ s800525: 50K左右才有主聲道Pre-Out 10/23 22:44
→ notj4: (s大這消息也很寶貴，感謝....原來還有5萬才給pre out的) 10/23 22:51
推 s800525: 更正一下，SONY不是5萬級距才有主聲道PRE-OUT，要到次旗 10/24 00:05
→ s800525: 艦AZ5000ES(2千鎂)才有多聲道PRE-OUT，AZ3000ES(1700鎂) 10/24 00:05
推 Chricey: 關節痛就老人病 10/24 10:32
→ s800525: 只有重低音PRE-OUT而已... 10/24 00:05
→ l98: Integra DRX 2.4 應該就是來打v6a 這個層級的，當然2022的機 10/24 00:18
→ l98: 種規格比較好也比較貴（通膨，晶片價格） 10/24 00:18
推 s800525: 2.4好像不是貴一點而已XD 10/24 00:28
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/24 11:12
推 s800525: 而且YAMAHA AVR的資訊相對多很多，硬地瓜剛GOOGLE能找到 10/24 00:33
→ s800525: 的資訊真的少很多 10/24 00:33
→ l98: HDMI 規格就有差了。 10/24 00:37
→ l98: V6 是因為日亞跳水價，不然現在美國是特價 USD 649.95 by cru 10/24 00:47
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/26 09:10
→ l98: tchfield 10/24 00:47
→ l98: Integra DRX 2.4 是賣 USD 950 by worldwidestereo 10/24 00:49
→ l98: V6A 沒特價的話，其實兩者相差 USD 100左右 10/24 00:51
推 apoloo: QMS覺得重要+1 等新機推出再來換 XD 10/24 08:44
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/26 14:33
→ notj4: 咦咦咦!! 10/24 10:15
→ notj4: 真的有電影會在自己播放途中突然改變影格率嗎， 10/24 10:15
→ notj4: 去查QMS是說，能夠順暢的切換不同訊源的畫面，而不會導致黑 10/24 10:15
對 https://www.hdmi.org/spec21sub/quickmediaswitching_cn 他只有簡中版 https://i.imgur.com/ubA5wza.png 這張圖應該很好理解 QMS 的作用了
→ notj4: 屏.....應該是這意思吧？ 10/24 10:15
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/24 10:15
→ notj4: ———— 10/24 10:19
→ notj4: 另外一問，應該家裡隨便用哪怕是v6A等級的環擴， 10/24 10:19
→ notj4: 音質跟聲音密度都會比華納威秀好吧？ 10/24 10:19
→ notj4: 我覺得華納威秀雖然有環繞， 10/24 10:19
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/24 10:19
→ notj4: 但效果差我家兩聲道頗多....... 10/24 10:19
威秀我以前去看電影的感受是，各廳院品質不一，很難說。 不過我也很久沒去了 家庭劇院和商業電影院效果還是不同 (設計取向就不同了)
→ notj4: 無法忽視那個劣質的感覺=_=||| 10/24 10:19
→ notj4: —————— 10/24 10:21
→ notj4: 以後還會試著聽演唱會BD， 10/24 10:21
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/24 10:21
→ notj4: 也是頗擔心太差的環擴，會多了環繞失了音質XD 10/24 10:21
擔心推力不夠我就覺得你就找 X3800H 以上等級可以多聲道 Preout 出去的 加多聲道後級解決 但環擴本身 DAC 部分就真的無解 ，e.g. ASR 對 X3800H 的評測結果 https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1666926691.A.3E3.html
→ notj4: 很久以前就耳聞現代的環擴非常不適合聽音樂了QQ 10/24 10:21
推 Makeinu: QMS我真的期待很久，每次切換解析度、影格率、HDR都會閃 10/24 10:28
→ Makeinu: 一下真的很惱人 10/24 10:28
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/24 10:28
推 notj4: 目前最怕會出現的新技術， 10/24 10:32
→ notj4: 大概是跟VR遊戲有關的技術吧.... 10/24 10:32
→ notj4: VR遊戲的玩家是會站起來， 10/24 10:32
→ notj4: 隨遊戲內容旋轉身體的， 10/24 10:32
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/24 10:32
→ notj4: 環繞系統各喇叭， 10/24 10:32
→ notj4: 要有能辨別使用者頭朝何處， 10/24 10:32
→ notj4: 而修改相對聲音發聲位置的能力.... 10/24 10:32
→ notj4: 不然玩VR一定要帶耳機真的痛苦....也不能享受好的圍繞感。 10/24 10:32
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/24 10:32
→ notj4: 而且蘋果VR的發跡， 10/24 10:32
蘋果 Vision Pro 綁自家生態，聲音追蹤靠的是自家晶片 (耳機) 又幾乎調撥大量人力物力去開發，端看明年推出市場接受度如何再說 或是等他搞出 HomePod 也可以這樣再說吧 我是覺得遊戲要走到這個地步，還很長遠。 以前電視還有3D 電視/眼鏡 現在都不流行了
→ notj4: 或許能促使這件事向前發展也說不定。 10/24 10:32
※ 編輯: l98 (104.28.200.15 臺灣), 10/24/2023 10:54:03
推 notj4: 感謝版主大這兩天的照顧， 10/24 11:12
→ notj4: 有考慮解一張股票，去追之前美國4800h的特價文XD 10/24 11:12
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/24 11:12
→ l98: 剛看 Adorama 那個特價結束了，不過應該黑五前後都還會有機會 10/24 11:30
→ notj4: 嘿啊! 有點可惜，但可以有更多時間再思考～ 10/24 12:16
推 alonxalon: 推! 10/26 09:09
→ alonxalon: 想問若買美國4800h 是否要另外加購升壓器? 10/26 09:10
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/26 09:10
推 terryvaka: 樓上要不要升壓要量你家插座 我家插座直接就穩120+ 10/26 10:29
推 alonxalon: 因為我在蝦皮有看到賣4800h 但是220v 10/26 11:32
→ l98: 歐規吧，美規110V 10/26 14:16
推 alonxalon: 了解 歹勢孤陋寡聞 10/26 14:33
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/26 14:33